00:00:01: Tech und Trara.

00:00:06: Ein Podcast der Netzpiloten.

00:00:08: TikTok ist eine extrem soundgestriebende Plattform, dementsprechend wurde Sound auch relativ früh für politische Botschaften gebraucht.

00:00:17: Also in jedwerdem kriegerischem Konflikt.

00:00:19: Russland-Ukraine haben beide Seiten auf Soundpropaganda gesetzt.

00:00:24: Sound ist halt auch anders als etwas Visuelles, deutlich emotional getriebener und dreht an Schleifen im Kopf.

00:00:34: Der beste Beispiel wäre da noch diese iranische AI Lego Propaganda.

00:00:38: Denn mir zumindest ist es so gegangen, nachdem der Iran flächendeckend Plattform mit KI News US American Rap

00:00:48: Songs

00:00:49: und halt in diesem Legomännchen fabriziert hat, dass ich dann wenn ich keine Ahnung ins Kinderzimmer oder in der Stadt herumgelaufen bin Lego auch überhaupt nicht mehr ohne pro-iranische Botschaft sehen können.

00:01:01: Kontrollierter Kontrollverlust.

00:01:03: Ich kann halt die Kommunikation im XXI Jahrhundert nicht mehr steuern, ich kann irgendwas rausgeben und etwas antesten.

00:01:10: Und dann ist dieser Aspekt sehr gut funktioniert – eben dieser hartizipative Aspekt, der übernimmt dann halt die Verbreitung.

00:01:19: Das heißt, ich kanne dafür Sorgen ähnlich wie die AfDs tut.

00:01:23: Bundestags reden als kurze Snippens und Slogans zu produzieren, sie sich danach auf der Plattform weiter verbreiten.

00:01:32: Ja, wir sind wieder zurück mit einer weiteren Folge von Tech und Tarar.

00:01:36: Ihr habt es eben schon im Intro gehört Es wird wieder super, super spannend.

00:01:40: Ich bin nicht alleine hier Heute zu Gast ist der liebe Markus, Markus Bösch Und was der alles schon in dem Leben gemacht hat meine Güte.

00:01:47: Also der Lebenslauf ist wirklich, wirklich lang.

00:01:50: ich habe mal versucht so einen kleinen Überblick dafür zu bekommen aber ich bin gespannt Was du mir gleich noch mehr dazu erzählen wirst.

00:01:55: Markus Wenn ich das richtig verstanden habe bist Du eigentlich gelernt hat Journalist Hast aber wirklich die unterschiedlichsten Hintergründe.

00:02:05: In Politik, in Geschichte, in Medien, Informatik.

00:02:08: du hast an den unterschiedlichen Unis als Gastdozent gelehrt in Düsseldorf, in Köln und auch in Hannover oder Mainz.

00:02:14: Aber das wo ich dich jetzt vor allem für kenne ist ja wirklich dass du Medienorganisationen aber auch politische Institutionen und Sicherheitsbehörden zu solchen Mediathemen und Medien generell berätst.

00:02:26: Dementsprechend ein riesiger Blumenstrauß aus dem wir heute ganz viel lernen können.

00:02:30: Wie würdest du dich denn mit einem Satz beschreiben, mit dem was du machst?

00:02:36: Also erstmal Hallo und dann ist das so ein bisschen kontextabhängig.

00:02:39: Mit wem ich gerade spreche?

00:02:40: meine Kinder sagen in letzter Zeit wenn sie gefragt werden immer mein Vater macht irgendwas mit TikTok und ich finde diese Formulierung eigentlich auch ganz gut.

00:02:49: Ja ich glaube damit kann man auf jeden Fall meiner Generationen total punkten.

00:02:52: da gibt es hier wirklich einige Menschen die viel mit dem Thema machen und ich glaube es wird auch immer wichtiger, auch mit Blick auf unsere politischen Zeiten.

00:03:02: Was sich dabei vor allem so interessant findet.

00:03:03: du bist ja nicht nur als Experte unterwegs, du bist dir auch mit einem eigenen Newsletter bereits seit im Jahr zwei Tausend Zwanzig auf Substack an.

00:03:11: der Standing TikTok heißt er erreicht zwar mit ihr auch mehrere tausend Personen und Ordnestire die unterschiedlichsten Ereignisse ein, wie sie eben auch über TikTok kommuniziert werden.

00:03:20: Magst du mir dazu noch etwas erzählen?

00:03:22: Das finde ich auch selber super interessant!

00:03:23: Ich habe selber kein TikTok mehr und muss da up to date bleiben.

00:03:28: Ja klar, voll gerne also dieser Newsletter ist dem Wunsch Entspurungen erstmal auszuprobieren, wie das mit so einem Newsletter funktioniert weil es im Jahr zwei Tausend Zwanzig war das jetzt nur nicht so flächendeckenden Thema und Sub-Stack war noch ein bisschen neuer als es das jetzt.

00:03:43: und ich wollte eigentlich mal, wie so oft im Leben Sachen selber ausprobieren bevor ich irgendwas dazu sage.

00:03:48: Und dann fiel das auch in der Zeit wo ich mich gefragt habe, wie zum Teufel funktioniert TikTok jetzt eigentlich?

00:03:53: Weil ich hatte immer mal Accounts da, hab die aufwider gelöscht, so zwanzigund achtzehn, vorher bei Musical die auch ein bisschen.

00:03:59: aber ich hatte ja immer das Gefühl Ich verstehe diese Plattform irgendwie nicht anders als Plattformen zuvor.

00:04:05: Da hatte ich dieses Gefühl zumindest nicht so drastisch Am Anfang bei Instagram oder so war das alles recht nahtvollziehbar, was man so macht.

00:04:11: Bei TikTok nicht und da dachte ich mir mache einfach beides.

00:04:14: Ich probiere mal aus wie es mit dem Newsletter geht und ich zwinge mich quasi auch noch dazu einmal die Woche öffentlich über meine Erkundung der Plattform zu schreiben Und dann habe ich das eine lange Zeit für weiß ich nicht drei Leute gemacht und dann wurden es irgendwie mehr und dann kamen da auch so Aufträge raus Und deswegen mache ich das irgendwie immer noch.

00:04:33: Die Fokus hat sich ein bisschen verlagert, aber irgendwie ist es immer noch ein guter Ort um einfach wenn nicht irgendein Thema packt da einfach mal was rein zu

00:04:41: schreiben.".

00:04:42: Ja für die Leute, die selber auch nicht auf TikTok unterwegs sind der Algorithmus ist ja wirklich berühmt berüchtig dafür einem sehr sehr gezielt Content auszuspielen und so spannender finde ich's wie sieht denn dein eigen Algorithmos aus?

00:04:53: Wie hast du den trainiert dass er dir genau das ausspielt was jetzt für deine Arbeit am relevantesten ist?

00:04:59: Also ich habe natürlich wie viele in einem akademischen Kontext auch mit so Test-Accounts herumprobiert.

00:05:05: Ich hatte ein eigenes Rechtsextremismus Fanboy-Telefon, dass meine Kinder irgendwann die Fingern bekommen haben zum Spielen.

00:05:13: das war nicht so praktisch.

00:05:15: aber inzwischen ist es so...ich hab meinen Account auf dem ich auch jeden Tag selber gucke und es gab vor kurzem eine Untersuchung der Washington Post wieviele Videos man sich ungefähr so anguckt auf TikTok Und so NutzerInnen und Nutzern, die eher mehr gucken kommen... Boah ich hab die Zahlen vergessen.

00:05:33: Auf jeden Fall kam da irgendwie am Ende raus das ich ungefähr in den letzten sechs Jahren eine Million Videos geguckt habe.

00:05:38: Das heißt TikTok kennt mich relativ gut und gibt mir dementsprechend auch ne ganz gute Mischung aus Themen Die mich ja jetzt so privat interessieren im Abend und dann aber auch relativ schnell immer sehr viel politischen kamen und sehr viel AI-Slop.

00:05:52: Deswegen im Moment kommt dass alles zusammen als große Melange auf meinen For You, die sich dementsprechend auch immer Themengebunden ändert.

00:06:02: Also wenn irgendwo ein Krieg ausbricht oder sonst irgendwie einen Wahl gerettet werden muss ist die for you relativ schnell damit überflutet und danach lässt das dann auch ab und gibt trotzdem noch kurzweiligen harmlosen unterhaltsamen Kram.

00:06:18: Ja, der Wahler erinnert mich an meinen eigenen Algorithmus.

00:06:21: Ich betreue auch die unterschiedlichsten Social Media Accounts von NGOs und Unternehmen mit denen ich arbeite.

00:06:26: Und bei einem beim Amteueregen bei DV da habe ich wirklich einen sehr, sehr tierischen Algorithmus.

00:06:31: wenn ich auf Instagram gute Laune brauche kann ich da einfach durch ein Feet scrollen ist das süßeste überhaupt.

00:06:36: also es ist wirklich spannend was man alles anstellen kann je nachdem in welche Richtung der Algorithmos getrieben werden soll.

00:06:41: Du hattest es aber eben schon angeschnitten.

00:06:43: Bei dir liegt der Fokus ja auch wirklich viel auf den politischen Themen und auf alles rund um, du hast das bereits erwähnt, Kriegepropaganda und was drumherum noch alles auf den sozialen Netzwerken passieren kann.

00:06:56: Deshalb finde ich's eine superinteressante Frage erstmal zu erfahren warum ist für dich der Begriff Desinformation eigentlich nicht mehr so zeitgemäß?

00:07:08: Ja, voll gerne!

00:07:11: Hauptsächlich aus zwei Gründen.

00:07:12: Das eine ist, dass die Forschung zu diesem Themenkomplex also keine Ahnung was gibt es alles im Bereich Täuschungen Propaganda

00:07:21: etc.,

00:07:22: ist natürlich älter als dieser Begriff desinformationen der historisch so ein bisschen rund um das Jahr.

00:07:29: zusammen mit Fake News und Missinformation massiv an Fahrt gewonnen hat.

00:07:33: Und dann ganz schnell aus akademischen Papieren auch in EU-Verordnung reingekommen ist, das heißt so von zwei tausendsechzehn bis Anfang der zwanziger Jahre war es eigentlich in der Kommunikationswissenschaft ein zentraler Begriff, an dem sich ganz viele abgearbeitet haben weil es halt auch ganz viel gab was man gut untersuchen kann also Trump Brexit russische Informationskampagnen.

00:07:58: Ich glaube aber, dass es jetzt wieder Zeit ist das Feld ein bisschen größer zu machen und eher nochmal im Kontext Falschinformationen auf Propaganda zu gehen.

00:08:09: Denn ganz viel was auf den For You Pages passiert ist zwar falsche Informationen, aber dieser Begriff falsch.

00:08:16: Information bzw.

00:08:17: Desinformation mit Täuschungsabsicht ist schwierig.

00:08:21: wenn da Videos sind die Quarexistenz, weil sie mit KI generiert wurden ja eh schon in Anführungsstrichen falsch sind und die Intention von einem Video konnte man eh schon immer sehr schwer nachweisen.

00:08:37: Weil du halt nicht daneben stehst in der russischen Desinformationsfabrik und dir jemand sagt dieses Video sende ich jetzt um Menschen zu täuschen oder ihnen damit zu schaden.

00:08:48: Abgesehen davon ist Desinformation setzt jetzt so konzeptionell recht schlicht ein Sender, eine Botschaft mit einer Täuschungsabsicht und einen Empfänger-Empfängerin in so einem Zusammenhang.

00:09:00: Und ich glaube das was wir im Moment auf Plattform erleben wird von diesem eher schlichten Kommunikationsmodell nicht mehr richtig getroffen weil inzwischen geht es vor allem im Kontext welches eine Post digitaler Propaganda eher darum dass man eine gesamte Plattform ausrichtet, also du überflutest die Plattform.

00:09:20: Du lässt deine Fans, Freundinnen und Freunde und andere Accounts mit überfluten.

00:09:24: erleben wir gerade im Kontext der AfD.

00:09:27: Und das lässt sich eben mit so einem schlichten Senderempfängeremodell nicht mehr richtig einfahren?

00:09:34: Ja ich finde, dass entscheidet dabei auch echt diese politische Komponente und ich finde dieses Wort Propaganda beispielsweise verbinde ich auch viel stärker mit diesem politischen Aspekt dieser gezielten Vereinnahmung einer Plattform als beispielsweise Desinformation.

00:09:50: Das finde ich eine superinteressante Unterscheidung und ich glaube es ist auch echt relevant, dass wir uns da stärker damit beschäftigen was für Definitionen wir für diese neue digitale Zeit brauchen.

00:09:59: deshalb habe ich noch einen weiteren Begriff rausgesucht den du mal verwendet hast und zwar Slopper Gander!

00:10:06: Was hat das damit auf sich?

00:10:08: Erster Paganda ist irgendwie ein schöner Begriff, weil er halt den Begriff Slop und dem Begriff Propaganda zusammennimmt.

00:10:16: Den habe ich mir nicht ausgedacht, sondern in einem Paper gelesen.

00:10:19: von Obie heißt da Klinke Witz und zwei weiteren Kollegen.

00:10:23: aber es ist wie immer im akademischen Kontext ganz schön wenn irgendjemand daherkommt uns so einen Begriff prägt Und ob der jetzt wirklich final uns hilft, kann man später noch mal diskutieren.

00:10:35: Aber es ist einfach erstmal ein sehr schönes Kofferwort das diese beiden Elemente zusammenbringt weil da auch wirklich schon so klar wird Zopaganda funktioniert halt horizontal und nicht vertikal.

00:10:46: Es gibt nicht irgendjemand, der sagt hier ist das Lobvideo oder schicke ich jetzt raus sondern wie auch im Kontext von Temi in dem Wahl sind es dann halt eher Hunderte oder Tausende, die Anfang KI generiert Songs, Videos oder multimodale Gesamtkunstwerke zu erstellen.

00:11:07: Okay das heißt die ganzen Videos rund um Timmy würdest du auch als Lopaganda bezeichnen und mit politischer Motivation?

00:11:15: Ja da ist der interessante Punkt dass du nächstes natürlich eher aus so einer Tierschützer in Babbel Erregungs- und emotionale Posts verbreitet wurden Aber relativ schnell, wie eigentlich bei allen trendenden populären Themen sich danach die AfD und angeschlossene Kreise draufsetzen.

00:11:36: Und es gab beispielsweise eine ganze Reihe von Videos wo die Helferinnen und Helfer vor Timmy also KI generiert alle blaue Herze mit dem Kopf haben und aus ihren Händen kommen so blaue Laser-Strahlen raus.

00:11:47: Es gab dann aber auch so Videos, wo die Schiffe, die Timi retten in diversen Konstellationen blau angemalt sind mit einem AfD-Logo.

00:11:55: Also es wurde relativ schnell, wurden diese Elemente miteinander verbunden und mittels KI tuts quasi die AfD als die einzig Partei herausgestellt auf der Plattform.

00:12:07: jetzt höhlt mich was für Timi tut und ihn rettet!

00:12:11: Der knüpft für mich auch so ein bisschen die Frage an, was für Propaganda auch für die unterschiedlichen Zielgruppen am effektivsten ist.

00:12:16: Denn ich muss sagen, die Musik war für mich teilweise wirklich ein Oro.

00:12:21: Die ist mir noch lange durch den Kopf gegangen.

00:12:23: aber die ganzen Videos drum herum wo man ja auch relativ gut weiß wer die politischen Parteien, wer die Personen sind, die sich da wirklich an der Rettung beteiligt haben und wer nicht, die hätten jetzt auf mich wenig Effekt.

00:12:35: Wie siehst du das?

00:12:36: Was für Propaganda funktioniert in welchen Zielgruppen, in welcher Altersgruppe gerade besonders gut.

00:12:42: Also TikTok ist ja eine extrem soundgeschriebene Plattform und dementsprechend wurde Sound auch relativ früh für politische Botschaften gebraucht also in jedwerdem kriegerischem Konflikt Russland-Ukraine haben beide Seiten auf Soundpropaganda gesetzt.

00:12:59: ist halt auch anders als etwas visuelles, deutlich emotional getriebener und dreht halt an Schleifel im Kopf.

00:13:07: Also jeder die mal in einem Autoradio irgendwie K-Glas repariert, K Glas tauscht aus oder irgendwie dieses Müsli, Seitenbachermüsli jemals das Werbung gehört haben weiß dass man dann nach diesen Jinglen einfach im Kopf hat.

00:13:23: Und nach dem umfassenden Konsum von Soundpropaganda laufe ich dann auch bisweilen immer die Straße und pfeife dann irgendwie Lamotoujours mit.

00:13:32: Und zwar nicht als quasi Elektrosong, sondern immer ... mit dieser Konzentration, dass es im recht extremistischen Kontext auch gebraucht wurde und mit ganz klaren außer einer feindlichen Slogans.

00:13:45: Und deswegen macht das das Ganze sehr effektiv.

00:13:48: und ich würde doch sagen, dass jetzt nicht nur in Anführungsstrichen bei jungen Zielgruppen was Sound da eher wieder so etwas universelles, universales ist... Es gibt aber Dementsprechend auf der Plattform hat auch Sound Angebote für alle Musikrichtungen und für alle Altersstufen, gerade im Kontext von rechtsextremistischen Botschaften oder der AfD gibt es halt.

00:14:11: eigentlich kein Musikstil, der nicht verwendet wird.

00:14:15: Von Indie-Pop über Schlager über Rap über eher so heavy metalartige Sounds.

00:14:23: Dank KI gibt es da eigentlich für alle Leute die Musik hören dementsprechend vorbereitete Botschaften.

00:14:29: Ja, das finde ich ja Musik auch wirklich gefährlich.

00:14:31: Denn ich war auch schon mal mit... Ich weiß nicht ob du Hannes Kreschel und Marcann kennst?

00:14:35: Das sind ja Creator die viel auf rechten Demos unterwegs sind um dort mal Stimmen von Menschen einzufangen und ein bisschen einzuordnen.

00:14:43: Und ich find es immer so gefährlich was da auch an Musik läuft weil ich mir auch denke in der Melodie eine Ohrwumpt gehen.

00:14:48: den kannst du dich eigentlich gar nicht wehren wenn ne Melodie dich anspricht egal was der Text dahinter ist bleibt sie erstmal im Kopf!

00:14:54: Wenn du dann noch den Text irgendwie dadurch behältst dann ist es ja wirklich sehr sehr gefährlich.

00:14:58: Was ich aber auch sehr präsent noch im Kopf habe, sind tatsächlich die Posts des Weißen Hauses.

00:15:04: Ich weiß nicht ob du da in letzter Zeit mal reingeschaut hast.

00:15:07: Da war ich wirklich überrascht wie schnell das Niveau der Post sich geändert hat seit die Trump-Administration in den USA an der Macht ist und ich fand es auch wirklich erstaunlich wie viele der Videos, der Clips teilweise auch sehr unter der Gültlinie sind.

00:15:26: Migrantensachen geworfen haben und die unterschiedlichsten Aufnahmen.

00:15:31: Deshalb habe ich auch dazu natürlich eine Frage mit im Gepäck, wie bewertest du das?

00:15:39: Wie ordnest du es gerade ein, dass sich auch solche großen, einfachen Regierungen in so einer Richtung entwickeln in ihrer Außenkommunikation?

00:15:47: Das spricht natürlich letztlich für die Relevanz der Plattformen, denn wenn die Plattform niemanden erreichen würden dann würde sicher auch nicht das Engagement getrieben werden um die Platform hier konstant zu fluten.

00:16:00: Also bisweil postet Donald Trump ja auf Truth Social nachts irgendwie in einer Stunde fast hundert Postings.

00:16:07: Bisweilen natürlich auch nicht selbst und setzt zentral auf auch wiederum AI-Slop und Sound und Memes.

00:16:14: Das zeigt die Relevanz der Plattform und zeigt auch, dass wir uns in der politischen Kommunikation in einem komplett neuen Zeitalter befinden.

00:16:24: Es geht halt nicht mehr um wenige Sender-Senderinnen senden ein eher passives Publikum und haben auch irgendwie eine Dominanz oder eine Macht weil sie haben den Zugriff auf keine Ahnung, ein Fernsehstudio oder eine Zeitung.

00:16:42: Das haben US-amerikanische Milliardäre trotzdem.

00:16:45: aber die andere Front sind jetzt eben Plattformen wo Leute mit einem Telefon zumindest theoretisch aber auch auf praktisch mehr Leute erreichen können mit ihren Videos als jetzt alle deutschen Medien zusammengenommen in der Reichweite.

00:17:00: Das heißt zum einen, das ist die Relevanz von Plattformen und zum anderen heißt es daraus resultierend wie sich Kommunikation auf Plattform halt einfach verändert.

00:17:09: Und wie sich dementsprechend auch politische Kommunikations verändern und das rasant!

00:17:13: denn jede neue technische Errungenschaft, egal ob das erstmal KI-generierte Fotos oder jetzt Videos sind wird halt direkt – am Beispiel Donald Trumps kann man es sehr gut nachvollziehen – direkt genutzt um politische Botschaften die eher auf Emotionen abzielen und auf Erregungen abziehen als auf ein rationales Argument.

00:17:35: Die werden halt genutst, um Botschaft zu vorbei.

00:17:39: Ja, diesen Punkt mit den Emotionen finde ich ganz entscheidend.

00:17:41: Denn... Ich weiß nicht wie es bei dir ist!

00:17:43: Ich find's relativ schwierig meine Emotion so zu kontrollieren dass man eben immun ist gegen so etwas.

00:17:49: Das ist ja auch wirklich nur in dem begrenzten Maße möglich.

00:17:51: da das Problem mit Emotion.

00:17:54: Umso mehr frage ich mich was wir denn als Personen dagegen tun können um uns gegen solche Formen der Propaganda auf Tiktok aber auch anderen Plattformen zu schützen?

00:18:04: Es gibt wahrscheinlich zwei oder mehr Kategorien an Menschen die einen sehr bewusst wahrnehmen und dementsprechend darauf reagieren können.

00:18:12: Und den Menschen, die es vielleicht auch gar nicht so bewusst wahr nehmen und sich ja vielleicht trotzdem schützen wollen.

00:18:19: Ja Schütze ist ein guter Punkt weil ich glaube wir können uns alle nicht immun dagegen machen denn wenn wir auf einer For you sind und da kommen immer und immer wieder die gleichen Botschaften dann können wir uns zwar rational sagen das finde ich nicht gut.

00:18:32: aber wie eben schon geschildert läuft man dann trotzdem über die Straße und hat vielleicht irgendeinen Sound im Kopf und hat auch die entsprechenden Assoziationen im Kopf.

00:18:41: Bestes Beispiel wäre da noch diese iranische AI Lego Propaganda, denn mir zumindest ist es so gegangen nach dem der Iran flächendeckend Plattform mit KI News wo es amerikanischen Rap Songs und halt diesen Legomanchen fabriziert hat, dass ich dann wenn ich keine Ahnung ins Kinderzimmer oder in der Stadt herumgelaufen bin Lego auch überhaupt nicht mehr ohne pro iranische Botschaft quasi sehen konnte.

00:19:11: Und das Gleiche gilt natürlich auch für eine Normalisierung von Begriffen.

00:19:14: Also beispielsweise ist der AfD gelungen, ein Begriff wie Remigration fast schon zu normalisieren durch Wieder und Wieder und wieder Verwendung.

00:19:24: Das heißt die erste Punkt wäre wir können uns vermutlich gar nicht abschließend Immun machen.

00:19:28: Wir können aber natürlich – und das wäre so der Appell kritischer als jetzt Medien konsumieren und kritischer würde in dem Kontakt heißen.

00:19:38: Es geht gar nicht so sehr darum, ob ein Einzelvideo jetzt wahr oder falsch ist denn wenn es einen Video gibt wo irgendwie ein Baby mit AfD-Strampler auf einem Adler durch die Lüfte fliegt zu einem Technosong dann gehe ich davon aus dass die meisten Nutzer schon wissen das Babys nicht auf Adlern sitzen.

00:19:56: aber Aufmerksamkeit die dieses Video kriegt und der Fakt, dass ich dieses video sofort abrufen kann um darüber zu reden sprechen halt für den durchschlagenden Erfolg dieser Formate.

00:20:08: Das heißt kritischer Medienkonsum darf gar nicht ansetzen beim.

00:20:11: Ich habe dieses Video jetzt entlarvt und deswegen bin ich ein besserer Mediennutzer oder bessere Medien Nutzerin sondern es muss eher wieder in den Kontext gehen und an Fragen angeknüpft werden die da heißen Wer postet das, mit welcher Intention?

00:20:25: und was für Videos gibt es da sonst noch?

00:20:27: Und was für Bilder werden da eigentlich abgerufen.

00:20:30: Warum ist das immer ein mächtiger deutscher Adler?

00:20:34: Das heißt dann muss man ein bisschen über diesen oft erfolgten massenmedialen Faktenchecks meiner Ansicht nach noch einen Schritt weitergehen um informierter auf Plattform unterwegs zu sein.

00:20:48: Also diese Ansicht heilig auf jeden Fall, ich merke nämlich auch das was mir immer total hilft ist Dinge so ein bisschen zu entzaubern und so gut wie möglich zu verstehen was die ganzen Mechanismen dahinter sind.

00:20:59: Und auch einfach zu verstehen, was die Mechanismien hinter den Plattformen sind.

00:21:02: also ein Algorithmus kann man ja auch nur begrenzt verstehen in seiner Komplexität aber zumindest einen Gefühl dafür zu bekommen.

00:21:08: Was bedeutet es jetzt dass eine Plattform aus China kommt?

00:21:12: Aus den USA kommt aus Europa kommen?

00:21:14: was bedeutet das auf einer rechtlichen Ebene in der Auswahl der Befugnisse, die eine KI hat.

00:21:22: Die für den Algorithmus zuständig ist etc... Also das finde ich super, super wichtig und ich glaube dass man darüber ganz viel auch an Präventionsarbeit leisten kann um so spannender fändlich von dir zu wissen was hast du denn in den letzten Jahren in den Entwicklung von TikTok wahrgenommen.

00:21:37: also wenn ich jetzt zum Beispiel in die USA schaue da gab es dann ja quasi diese Abspaltung für den amerikanischen Teil wo die Plattform ja übergeben wurde.

00:21:46: Was hat es dort zum Beispiel mit dem Algorithmus gemacht?

00:21:48: Wie sieht der Algorithmos in Deutschland vergleichen, verglichen damit aus auch mit Blick auf Meinungsfreiheit

00:21:53: etc.,

00:21:54: was hat sich da

00:21:55: geändert?".

00:21:58: Also TikTok als Plattform... ist ja deutlich älter als der Beginn meines Newsletters.

00:22:03: Und wenn wir jetzt irgendwie zurückblicken auf keine Ahnung, acht, neun Jahre TikTok dann ist das eine epische lange Zeit für Plattformen ganz generell.

00:22:13: also wenn man sich allein überlegt was in neun Jahren alles an Funktionalitäten bei Instagram reingekwetscht wurden beziehungsweise was für Platform auch dazu kommen oder eher weggefallen sind.

00:22:23: es ist eine ebische Zeit dauerhaft.

00:22:25: ich glaube es gab so verschiedene Phasen bei TikTok die man Wenn man jetzt mit einer Brille der politischen Kommunikation drauf blickt, auch sehr gut mit zu Konflikten nachherzählen kann.

00:22:36: Der russische Angriffskrieg und dieses resultierende War-Talk war sicherlich ein Punkt wo TikTok auch noch mal breiter in den öffentlichen Blick geraten ist wenn auf einmal Nutzern Nutzer aus dem Kriegsgebiet quasi Kampfhandlung dokumentieren oder ihr Fluchtdokumentieren etc... Die Bundestagswahl im Jahr zwölfundzwanzig, wenn wir jetzt nach Deutschland blicken, war auch ein Zentrum Schifft, weil das erste Mal alle im Bundestag vertretenen Parteien auf der Plattform explizit Wahlkampf gemacht haben.

00:23:08: Was gar nicht selbstverständlich war.

00:23:10: Vorher bei Europa hat die CDU beispielsweise noch keinen Account für die Spitzenkandidatin gehabt.

00:23:16: Das heißt da ist sehr viel passiert.

00:23:18: Mit dem Blick auf die USA gibt es ja erstmal diese nicht endenwollende Historie von Trump, der Ersttiktor unbedingt verbieten lassen will.

00:23:26: Danach aber unbedingt besitzen will beziehungsweise die Nutzer... Rechte dahingehend ändern will in den USA, was ihm jetzt nach der Übernahme im Jahr neun zwanzig sechsundzwanzig in gewissen Maße gelungen ist.

00:23:40: Also Großteil des US-Geschäfts gehören jetzt quasi Trump nahen Freundinnen und Freunden.

00:23:45: wenn es ein bisschen verquetscht darstellen will wie das jetzt konkret den Feed in den U.S.A.

00:23:51: verändert hat ist eine gute Frage die man Von außen auch als Forscherinnen und Forscher nur schwerlich beantworten kann, weil wir auch nach gefühlt hundertjährigen TikTok-Forschung noch keinen wirklichen Zugang extern auf die Daten haben.

00:24:07: Es gibt zwar so eine Programmierschnittstelle aber was die dann ausspuckt ist nicht das, was sich in der Realität umfassend beobachten lässt.

00:24:14: Wenn ich so Berichte aus den USA richtig deute, gibt es Stimmen die sagen Tiktok sei eine Seite Übernahme deutlich langweiliger und irrelevant dafür nutzer in Nutzer geworden weil's halt nur noch aus einem amerikanischen Kontext und Feed gespeist wird.

00:24:32: Und das ist halt auch... Jetzt so abschließend die große Frage, wie entwickelt sich TikTok als Plattform weiter.

00:24:38: Bleibt sie lange genug interessant?

00:24:40: Kommt irgendwas Neues?

00:24:42: und das lässt sich halt auch schwer beantworten wenn wir einen Phänomen wie Facebook haben was von sehr vielen seit ewigen Zeiten Tod gesagt wird aber trotzdem immer noch riesengroß ist und auch immer und immer wieder genutzt wird.

00:24:58: Das heißt, jetzt mit Blick in die Zukunft habe ich auch keine Ahnung wie sich das Ganze weiterentwickelt.

00:25:03: im Moment glaube ich dass mit diesen ganzen AI-Slop und der Nutzung in politischen Kontexten TikTok sich aber schon konsolidiert wenn der Außenminister oder der Kanzler beispielsweise konstant die Plattform spielen und was danach kommt mal sehen.

00:25:20: Bevor wir auf den Themenbereich zu sprechen kommen, möchte ich noch mal eine Sache ganz lobend herausstellen.

00:25:25: Klar, aufzeigst wohl gerade noch die Grenzen der Forschung liegen.

00:25:28: Denn ich habe das Gefühl vor allem beim Thema Social Media haben wir ja so viel eigene persönliche anekdotische Evidenz und da kann man ja so schnell in dieses Erzählen rutschen von Dingen, die man selber gefühlt wahrgenommen hat aber wo es ja oft sehr schwierig ist es nachzuweisen weil der Algorithmus eben für jede Person so stark unterschiedlich ausgeprägt ist.

00:25:46: dementsprechend total wichtiges Thema und ich glaube vor allem mit dem Forschungsbereich super relevant dass wieder eben auch ganz klar kommunizieren, was wirklich wissenschaftlich messbar ist und wo wir wirklich nur spekulieren und vermuten können.

00:25:59: Und versuchen können uns so ein realistisches Bild wie möglich zu machen ohne dabei in unrealistischen Fakten zu enden.

00:26:08: Was ich jetzt aber auch noch super spannend finde bevor wir in den Themenblock rund um den deutschen Wahlkampf und die deutsche Politik gehen Wie sieht es denn mit der Reichweite und Sichtbarkeit für guten, faktenbasierten Journalismus aus.

00:26:23: Hat der weiterhin eine Chance?

00:26:25: Ich kenne es zumindest von Instagram, dass ich vor vielen Content-Creatorn mit denen ich im Austausch stehe das Feedback bekommen, dass Erklärkontent inhaltlich geladener Content aktuell schlechter läuft als vor einigen Monaten.

00:26:38: Ich weiß nicht, dass ist jetzt auch wieder ernektotische Evidenz ob das wirklich auf alle Branchen anwendbar ist aber ich finde es mal spannend aus deiner Perspektive zu hören.

00:26:46: wie sieht's da beim Journalismus?

00:26:49: Also wenn man auf die Zahlen guckt, also die Reichweitenzahlen dann gibt es ja monatlich von Simon Pincher weil DWDL so eine TikTok-Chart zu Nachrichten Content und da ist die Tagesschau hat sich im letzten Monat massiv hervorgetan.

00:27:04: Weil sie absonderliche Reichweite generiert haben und zwar irgendwie auch in jedem Video.

00:27:08: das war aber offensichtlich der Tatsache geschuldet dass ich in so einem WM hab waren und deswegen die mehr ausgespielt wurden.

00:27:15: Wenn man die Tagesschau als Fallbeispiel nimmt, sieht man da sicherlich eine Medienmarke, die jetzt auch schon über Jahre relativ konstant auf der Plattform funktioniert und irgendwie auch eine Art und Weise gefunden hat das Kernprodukt auf diese Plattform zu bringen mit immer mal wieder Ausflügen in so Memen Plattform-Affordanzen, die da halt irgendwie ganz gut funktionieren ohne das Kernprodukt aus dem Blick zu verlieren.

00:27:43: Das heißt es funktioniert schon.

00:27:46: ich glaube aber dass jetzt so mittelfristig auch einfach wichtig ist, dass man sich nochmal überlegt wie kann man als Nachrichtenunternehmen auf dieser Plattform einen wirklich Mehrwert anbieten der Das klingt an das, was ich eben gesagt habe über so einen reinen Fakten-Check hinausgeht beispielsweise.

00:28:05: Weil ich sehe immer noch sehr viele Fact-Checking-Formate die nehmen dann ein Einzelvideo investieren und fassbar viel Zeit dieses Einzelvideos quasi zu fact checken und herauszufinden Nein!

00:28:17: Das ist nicht richtig während sie Mit diesem Faktencheck aber das Thema und das Narrativ von diesem Video auch noch mal verlängern.

00:28:25: Das heißt, ich glaube da ist es für journalistische Angebote wichtig, auch noch besser zu verstehen dass diese schlichte Sender-Botschaft Empfängerinnen System und wir haben jetzt etwas die Bank und ein Problem gelöst auf der Plattform immer weniger Mehrwert anbietet und man deswegen da nochmal einen Schritt weiter gehen muss die Plattformen und Funktionsweisen nochmal anders um besser zu erklären.

00:28:48: Dann denke ich aber schon, dass dieser Inhalt nämlich zu informieren auf der Plattform natürlich weiterhin auch zentral und wichtig ist.

00:28:58: Wenn Nutzer-Nutzer das Gefühl haben, dass sie hier wirklich etwas lernen mitgenommen werden oder irgendwie eine Verbindung aufbauen können oder sich gut fühlen.

00:29:06: Es gibt ja Formate wie Tiere suchen ein Zuhause vom WDR was auch noch einen unglaublichen vielgut Faktor hat.

00:29:13: Das sind sicherlich auch mediale Angebote die weiterhin gut funktionieren werden.

00:29:16: Ja, da auch ganz liebe Grüße an den Kollegen von Arte Wolfgang Bergmann.

00:29:21: Denn ich denke natürlich sofort an deren Format zur Aufklärung gegen russische Desinformationen was ja mit so einer Exilredaktion aus der Ukraine und Russland in Berlin aufgebaut wurde.

00:29:31: Ich glaube Tracks go East heißt das wo sie einige der großen Desinformationskampagnen aus der russischen Propagandamaschinerie rund um den Ukraine Krieg aufgeschlüsselt und aufbereitet haben.

00:29:44: Und eben auch ein bisschen mehr die E-Meter Ebene dahinter beschrieben haben, was sich sehr, sehr wertvoll fand.

00:29:49: Das wurde jetzt eher im Longform Content für YouTube eingesetzt.

00:29:51: aber da merke ich ja auch wieder es gibt auf jeden Fall immer wieder Formate, die versuchen dieses Thema zu durchbrechen.

00:29:57: Aber ich teile deine Beobachtung.

00:29:58: am Ende landen wir dann doch sehr oft bei Fact Checking Formaten.

00:30:04: Um so spannender finde ich's zu schauen was es noch alles geben wird andere Arten zu finden, das Thema ordentlich aufzuarbeiten.

00:30:13: Ich würde sagen wie eben angekündigt lasst uns gerne mehr den Blick in den deutschen Wahlkampf und die deutsche Politik legen.

00:30:20: du hattest es eben schon angesprochen die Bundestagswahl war ja in der Hinsicht wirklich schon mal sehr besonders, da haben wir viel an unterschiedlichen sozialen Medien in dem Wahlkampf beobachten können.

00:30:31: Es gab viele unterschiedliche Inhalte aller Parteien und hat auch gemerkt dass einige Reichweiten von den Politikerinnen jeweils einen großen Sprung gemacht haben das viele seitdem wirklich sehr viel besseren Content anbieten, sehr viel mehr Menschen damit auch erreichen.

00:30:45: Nimm uns doch einmal mit was sind deine Beobachtungen rund um den deutschen Wahlkampf?

00:30:51: Okay, also ich habe dazu ein Paper geschrieben.

00:30:53: Deswegen kann ich jetzt mal kurz aus den zwanzig Seiten referieren.

00:30:57: Ich versuche es in einer dichten Kurzform.

00:31:00: Wenig überraschend war auch im Jahr twenty-fünfzwanzig die AfD weit abgeschlagen... sagt man abgeschlagen?

00:31:08: Nee, weit!

00:31:09: vorne dank eines Unterstützer in Netzwerks.

00:31:13: Da gibt es Untersuchungen, dass in dieser konflikten Untersuchung die ich meine fast dreizehntausend Fan-Accounts Inhalte der AfD schlicht und ergreifend verlängert haben oder Fan-Edits angefertigt haben um im Sinne der Funktionsweise der Plattform einfach mit Content zu überfluten.

00:31:32: Es gilt da weiterhin diese Steve Bannon Maxime Flat the Zone.

00:31:37: Ob das jetzt noch Shit ist oder Flat the Zone with Slop, ist wahrscheinlich die neue Entsprechung.

00:31:43: Davon hat die AfD sehr gut performt.

00:31:47: Interessanterweise ist es aber auch der Partei Die Linke, die ja quasi so mit dem Rücken zur Wand stand ob sie eben die fünf Prozent Hürde kriegt oder nicht.

00:31:57: Die haben auch auf etwas gesetzt was man Partizipative Propaganda nennen kann.

00:32:03: Propagandas jetzt gar nicht wertengemeint, sondern eher als Art und Weise wie man Inhalte verbreitet.

00:32:08: Die haben nämlich auch ganz viel Innerzverteilung ausgelagert.

00:32:12: So ein schönes Teilbeispiel war ein kurzes Sound Snippet von dem Co-Vorsitzenden Jan van Aaken.

00:32:20: Das Sound Snippet wurde auf dem Account Die Linke Wuppertal veröffentlicht und der gesamte Account von die Linke-Wupperta hat nur irgendwie vierzehntausend Likes.

00:32:29: Dieses Sound Snipet von Jan van Aaken, wurde dann aber gelipsingt und verbreitet von über dreitausend zunehmend jungen Frauen Allein.

00:32:41: die Top Fünf von denen haben schon über eine Million Likes eingefahren.

00:32:46: Also da kann man so ein bisschen ablesen, nicht mehr Senderempfängern-Prinzip sondern wir haben hier ne Botschaft und die geben wir raus und dann übernimmt quasi das ehemals als Publikum titulierte Umfeld von Menschen übernimmt jetzt quasi die Verbreitung.

00:33:04: Und was außerdem noch viel gemacht wurde ist dass jetzt endlich möchte ich sagen Plattform-native Erzählmechanismen genutzt wurden, also weniger rationales Argument.

00:33:18: Sondern eher so Emotion.

00:33:21: Interessant fand ich da so Strategien, dass es inauthentische Accounts gab die so einen young Friedrich Weib in so Edit Videos verbreitet haben woraufhin die offizielle Kanäle der CDU dann angefangen haben, diese Videos so ein bisschen nachzumachen und da in Großbuchstaben Aura hat aufzuschreiben.

00:33:40: So die Kanzler Aura!

00:33:42: Und die Begriffe Aura & Vibes waren definitiv zu Begriffen, für die jetzt in die politische öffentliche Koordination getreten sind.

00:33:49: Bei Robert Harberg gab es dann die Daddy-Vibes.

00:33:53: Robert Harburg hat sich mit dem Team und angedockten Account sehr stark an dieser

00:33:59: Brad

00:33:59: Kampagne in den USA orientiert, mit diesem Charlie XCX.

00:34:05: Brad Grün und halt der Anspielung auf Roll-Brad statt Robert Habeck.

00:34:13: Und negativ.

00:34:13: Beispiel gab es natürlich auch bei der FDP.

00:34:16: beispielsweise ist Christian Dürr krachend darin gescheitert In diesen trendbasierten Kommunikationen mitzumachen.

00:34:25: Es gab damals diesen Trend Gen Z wrote the script wo normalerweise deutlich ältere Nutzerin und Nutzerheit zum Skript kriegen, das Angehörige der Gen Zee geschrieben haben.

00:34:36: Und dieses Video von Christian Dürr hatte zwar die Bestandteile dieser Videos aber dass es krachen geschallt hat weil er in diesem Video schlicht und ergreifend nicht sympathisch rüberkommt und nicht beforbt Und bei der FDP sowieso nur ein einziges Video richtig beformt hat mit vierzig Millionen Views.

00:34:54: Das war allerdings ein Video, wo Christian Lindner eine Trorte ins Gesicht bekommen hat.

00:35:00: Alle Karteien waren auf der Plattform mit unterschiedlichem Erfolg.

00:35:04: und vielleicht abschließen was noch wichtig ist mehr Engagement, mehr Videos heißt nicht zwangsläufig auch dass man irgendwie mehr Likes bekommt sondern es ging eher darum die Plattformen und Plattformspezifika zu nutzen so wie andere Nutzerinnen und Nutzer die Plattform eben auch nutzen.

00:35:22: Das hat sich ein bisschen als Erfolgsrezept so durchgezogen.

00:35:27: Ja, entscheidend finde ich dabei auch dass ich es ja aus einem klassischen Wahlkampf kennen das man sehr viel mit dem MIR Exposure Effekt gearbeitet hat.

00:35:34: Dass man ja viel mit Wahlplakaten auf den Straßen gearbeitet hatte, die eigentlich nur dazu dienen, dass man die Gesichter immer und immer wieder sieht man bei solchen Medien aber natürlich ganz unterschiedliche Strategien fahren kann.

00:35:45: Es gibt ja viele Menschen, die sehr community-basiert arbeiten versuchen wirklich eine langfristige enge Bindung aufzubauen oder eben Strategien wo es einfach nur darum geht viral zu gehen und möglichst viele Menschen mit Themen kurz in Berührung zu bringen auch wenn das vielleicht gar nicht so eine tiefe inhaltlicher Auseinandersetzung bedeutet.

00:36:01: was mir dabei vor allem aufgefallen ist es gibt ja auch sehr spannende Politikcreator die teilweise vielleicht nicht im Bundestag gelandet sind Bedeutung für ihre Parteien bekommen, wenn ich jetzt zum Beispiel an Robin Mesarosch denke von der SPD.

00:36:16: Der auch immer wieder in Bezug auf Politik Kommunikation in den sozialen Netzwerken reingegangen ist und ja auch immer weiter sehr viel kommunikativer Arbeit für die Partei leistet obwohl er am Ende sein Bundestagsvermandat dann doch nicht widerhalten hat finde ich alles sehr spannende Beispiele ein zentrales Beispiel an das sich auch denken muss das hattest du eben schon genannt es unser Außenminister wo man ja auch sehr stark beobachten kann wie sich das Thema Kommunikation geändert hat.

00:36:43: Ich weiß nicht, wer schon auf seinen Social Media Kanälen vorbeigeschaut hat?

00:36:47: Da wird ja sehr viel mit aufwendigen Edits gearbeitet, viel mit spannenden Zusammenfassungen im Flieger von der Einkonferenz zur nächsten, wo es noch ein kleines inhaltliches Update gibt und immer so diese Mischung aus inhaltlicher Tiefe und dann wieder etwas lockerer, frischeren Edits.

00:37:04: Bin gespannt wie du seine Entwicklung und die Entwicklung des Accounts gerade so wahrnimmst!

00:37:10: Ja, ich bin auf jeden Fall Fan was die Umsetzung angeht.

00:37:13: Vor allem weil man den Außenminister sehr gut zu dort beformen ist das Kanzler quasi kontrastieren kann.

00:37:18: Die beiden Accounts unterscheiden sich drastisch.

00:37:20: wenn man bei Wadefuß schlicht und ergreifend auf die gesamte Sound Library zurückgreift und noch viel viel Plattform Afina agiert, während man im Kanzler das Gefühl hat, dass zum einen halt nur so eine bestimmte Art von Lizenzfreiem Musik genutzt wird und ansonsten da auch meiner Ansicht nach relativ mit angezogene Handbremse agiert wird.

00:37:42: Während man bei Badefuhr das Gefühl hört, dass da wirklich Creator-Hinnen dahinter stehen die nicht nur eine Freiheit haben sondern offensichtlich auch Lust auf das haben was sie da gerade machen.

00:37:52: und das merkt man diesen Produkt an Vor allem, weil es nicht nur in eine Richtung geht.

00:37:57: Es ist halt nicht nur Klamauk oder nicht nur sehr gute handwerkliche Edits, sondern das ganze speist sich auch aus ein bisschen komplexeren Aspekten.

00:38:10: Das ist sehr relatable.

00:38:11: man nimmt das Johann Wadefühl ab dass er nicht jeden Trend versteht aber versteht dass er daran partizipieren sollte und letztlich sich das für mich alles fest in einem Video, wo es so ein Spice Girls Edit gibt.

00:38:28: Wo aber auch darunter noch eine herunter gedimmte Version von Macarena liegt.

00:38:35: und das kann man sich jetzt erstmal nur so angucken und zu denken ja okay der nutzt irgendwelche Sounds aus den Neunzehnt neunzigern.

00:38:40: wenn man den breiteren Kontext auf der Plattform aber kennt dass Macarena in dieser Version von der US-Regierung im Vorfeld, der Angriff auf Venezuela und den Iran als quasi Kriegstrailer verwendet wurde.

00:38:53: Dann wird aus diesem kleinen Video von Vadefuhl wirklich ein Musterbeispiel für Public Digital Diplomacy.

00:39:01: in diesem Video auf einer Soundebene gesagt wird.

00:39:05: Ja Leute ist ja gut wir haben das mit eurem Makarena Militär mit mitgekriegt aber Wir kommen jetzt mit den Spice Girls und Freundschaft ist wichtiger als Liebe und Hass.

00:39:16: Und macht hier noch so einen politischen Punkt, der sehr fein niedrig ist.

00:39:20: Das mögen nicht alle Nutzerinnenutze auf der Plattform verstehen!

00:39:23: Es kommt aber ganz sicherlich beim Empfänger im weißen Haus.

00:39:27: Kommt sowas auf jeden Fall an.

00:39:28: Deswegen Respekt an das Team.

00:39:31: Ja, den Begriff Public Digital Diplomacy können wir uns direkt notieren.

00:39:35: Das ist dann quasi das weitere spannende Learning der weitere spannenden Nage, die man hier mitnehmen sollte.

00:39:40: was ich auch super auffällig fand es.

00:39:43: Ich habe gestern ein Video von einem Land gesehen weil ja auch ganz viele Länder mittlerweile Social Media Accounts haben und Da ist mir aufgefallen wie unfassbar schnell auch solche Reichweite entstehen könnte.

00:39:53: also da ging's mich darum dass sie glaube ich innerhalb der letzten neun Monate knapp sechshundert sieben hunderttausend Follower dazu gewonnen haben.

00:40:00: Das passt ganz gut zu meiner nächsten Frage, denn eine Sache die auch breit diskutiert wird ist die Frage davon wie man diesen riesigen Abstand der AfD den du ja eben auch schon bescheinigt hattest.

00:40:11: Zu den anderen Social Media Accounts anderer politischer Parteien und politische Akteure anderer Parteien aufholen kann.

00:40:20: Tatsächlich sehr optimistisch, weil ich das Gefühl habe dass ja auch sehr schnell Reichweiten entstehen können.

00:40:25: Denken wir jetzt mal in die Weltmeisterschaft der Torwart.

00:40:28: Wosinia hat ja innerhalb kürzester Zeit für uns zwanzig Millionen Follower generiert.

00:40:32: Das war eine weltweite Bühne.

00:40:33: im deutschen Kontext wird es natürlich deutlich geringer ausfallen aber es zeigt schon einmal man kann theoretisch in kurzer Zeit große Reichweite aufbauen.

00:40:41: wie schätzt du diese Situation bezogen auf politische Parteien ein?

00:40:45: Ist der Abstand zur AfD zu groß oder ist es nur eine Frage der Zeit, bis er ausgeglichen werden wird?

00:40:52: Ja, da muss ich jetzt Politikwissenschaftler dann schon sagen.

00:40:54: Ob die AfD mehr oder weniger Likes auf der Plattform bekommt würde ich prinzipiell erst mal zurückstellen wenn man sich die gegenwärtige Sonntagsfrage der Bundestagswahl anholt wo die AfD schlicht und ergreifend die reichweiten stärkste Partei ist.

00:41:10: Das heißt das spiegelt sich natürlich in den Plattformen.

00:41:13: Man wird das aber sicherlich nicht nur mit Plattform Arbeit lösen können.

00:41:19: Die AfD hat einfach früher angefangen als andere Parteien-Plattformen zu nutzen, auch TikToks zu nutzen.

00:41:26: Das wiederholt eigentlich etwas was bei Facebook genau so auch schon mal gab und wer früh anfängt sammelt halt in der Geschichte dann halt mehr Leute ein.

00:41:35: also Spiegel online war auch lange Reichweite ein starkes Medium im Internet weil sie einfach sehr frühe Internetseite hatten.

00:41:43: Ich glaube aber auch, dass das Beispiel Bundestagswahl und das Engagement der Partei Die Linke zeigt, dass es durchaus möglich ist Zielgruppen auf der Plattform anzusprechen und von diesen angesprochenen Leute in Wählerinnen und Wähler quasi rüber zu transferieren – auch wenn Wahlentscheidungen nie monokausal sind.

00:42:03: nur weil jemand jetzt irgendwie eine Partei auf TikTok gesehen hat muss er oder sie natürlich nicht die Partei wählen.

00:42:08: Deswegen denke ich auch, dass es alles nicht in Stein gemeißelt und die Bundestagswahl zeigt das da auf jeden Fall Potenzial ist.

00:42:19: Wie sich das jetzt auswirkt auf die Landtagswahlen im Herbst?

00:42:23: Keine Ahnung!

00:42:24: Auf meiner For you... ist jetzt allerdings auch eher anektotische Evidenz, es schon eine absolute Übermacht der AfD zu beobachten.

00:42:33: Was sich noch mal runtergebrochen in einer Beobachtung zum Beispiel aufweisen lässt wenn man sich die Livestreams anguckt.

00:42:40: Eine Zeit lang habe ich jeden Abend diverse AfD-Politikerinnen im Livestream gesehen, während ich keinen einzigen anderen demokratischen Politiker oder Politikerinnen in Livestriams gesehen hab.

00:42:51: Das heißt da ist einfach deutlich mehr Engagement und dementsprechend auch mehr Angebot was dann sich auszahlt.

00:43:01: Dann lass uns doch mal so eine kleine Checkliste machen.

00:43:05: Einmal was sollten PolitikerInnen auf jeden Fall nicht machen?

00:43:10: wenn sie auf Social Media gut ankommen wollen.

00:43:12: Und dann können wir es da auch noch mal andersherum mit positiv Beispielen machen, aber ich glaube man kann sich die negativen Sachen oft so gut einprägen deshalb.

00:43:21: Ja letztlich ist das erstmal gut Dinge auszuprobieren.

00:43:24: allerdings ist es vielleicht nicht optimal Dinge aus zu probieren ohne irgendeine Form der Kontextinformation.

00:43:30: also wenn PolitikerInnen Accounts starten ohne selber einmal überhaupt geguckt zu haben was passiert denn auf dieser Plattform so?

00:43:38: Dann geht das halt oft nach hinten los, denn die Plattform funktioniert mal komplett anders als tradierte Kommunikationswege.

00:43:48: Funktioniert aber auch anders als ein YouTube-Video.

00:43:50: also ich brauche bei TikTok halt einfach innerhalb der ersten zwei Sekunden einen Hook in Anlass das sich überhaupt aus meinem Zweitmodus rauskomme mir das Video angucke.

00:43:58: und wenn Politikerinnen die Platformen sich noch nie angeguckt haben und dementsprechend auf so etwas verzichten müssen sie sich eigentlich wundern dass niemand diese Videos anguckt.

00:44:06: Also es wäre glaube eigentlich der fundamentale Ratschlag erstmal Zeit auf der Plattform zu verbringen.

00:44:12: Denn ich kann jetzt auch kein Journalist-Journisten werden, wenn ich noch nie in meinem Leben einen journalistischen Text gelesen habe.

00:44:18: Erst mal gucken verstehen und dann spricht nichts gegen das ausprobieren.

00:44:23: Und da ein zentraler Punkt auf der plattform eben auch diese Relatability ist haben Nutzerinnen-Nutzer glaube ich schon ein extrem feines Gespür, ob diese Person da gerade politische Authentizität performt und ob sie das grade glaubhaft oder eher nicht so glaubhaft macht.

00:44:43: Das heißt es ist ein feines Sensorium.

00:44:45: man sollte deswegen für die Not To Do List auf jeden Fall auch mit drauf schreiben dass die Plattform in Gänze aber die Zielgruppe nicht zu unterschätzen fällt mir sonst noch was ein.

00:45:00: Ansonsten vielleicht noch, wer jetzt denkt TikTok sei ausschließlich für.

00:45:06: Tanzvideos und für Trends fällt genau in diese Falle.

00:45:10: Nimmt die Plattform nicht ernst, denn man kann auch sehr gut eine Foyou-Page haben ohne dass irgendwann irgendwo eine Person tanzt.

00:45:17: Und zu diesem Unterschätzen gehört eben auch das man beispielsweise memes oder mythische Narrative so als etwas abtut was irgendwie witzig sei.

00:45:25: und wer auf nur annähernde Kommunikation der US Regierung der vergangenen Jahre auf dem Plattform verfolgt hat weiß, dass memes gleich witzigt halt den Punkt überhaupt trifft, denn means können da auch einschüchternd Menschen verachtend sehr dark und alles andere als lustig sein.

00:45:42: Das wäre vielleicht mal eine kleine schnelle not to do list.

00:45:47: Ja das passt ganz gut zu einer Sache die ich eh fragen wollte.

00:45:49: dann dieses Thema Trends treibt mich da auch sehr oft um.

00:45:53: Ich habe mich nämlich auch gefragt am Ende sind sie natürlich nicht so gut geeignet um Inhalte zu transportieren.

00:45:59: gleichzeitig zeigen Sie aber oft in ihrer Banalität dann immer wieder wie locker und nahbar man sein kann.

00:46:06: Wie würdest du ganz spezifisch diesen einen Teilaspekt in so einer Strategie verorten, sollte man es vielleicht ab und zu dann doch mal machen um einfach mal diese Nahrbarkeit zu zeigen?

00:46:16: Also ich denke zum Beispiel bei einem Friedrich-März würde das wahrscheinlich nicht so gut funktionieren weil man sie ihm vielleicht auch nicht abkauft dass er dann auch wirklich so nahbar ist.

00:46:24: wenn ich jetzt zum Beispiel an ein Wadefühl denke Da hatte ich das Gefühl, auch wenn Video so Breise sagt hat es nicht immer ganz klar ist was er da gerade tut und warum.

00:46:32: Ich habe das Gefühl man kauft ihm ab dass er leidenschaftlich dahinter steht und dass ja auch offen ist für solche Späße und dementsprechend auch im persönlichen Gespräch diese Offenheit rüberbringen wird.

00:46:44: also ich muss auf der Plattform muss sich anerkennen, dass Memes die Linguafranca des Internets sind und muss dann natürlich Affin sein um diese Sprache sprechen.

00:46:55: Und ganz ehrlich das funktioniert auch auf dem Account von Friedrich Merz.

00:46:59: es gibt da ein paar ganz schöne Beispiele wo er mit dem Flugzeug in Frankfurt landet und man kommt einfach komplett kontextlos aus dem Off.

00:47:06: Null Sechs Null sechs neun von Haftbefehl so als Miniatur.

00:47:10: Das wird doch nicht irgendwie erklärt oder aufgebrochen.

00:47:13: Es ist danach ein für Friedrich mehr Zeit.

00:47:15: Ja wir sind jetzt in Frankfurt gekommen landet und das ist für mich ein absolutes positiv Beispiel, weil es eine super Audiobook am Anfang ist.

00:47:22: Weil sich die nötige Irritationen sorgt.

00:47:25: Das heißt die Aufgabe einen Hook zu kreieren, der funktioniert erfüllt dann nach Harperzeit im weiteren Verlauf des Videos an einem Mehrwert warum ich mir den Rest dieses Videos angucken sollt.

00:47:37: aber das lässt sich glaube ich inzwischen sagen, dass Politiker und Politiker das schlicht und ergreifend in ihre Kommunikationsstrategie mit einbauen müssen wenn sie als ernst zunehmende Gesprächspartner auf der Plattform gesehen werden wollen.

00:47:55: Und was wären dann noch weitere Aspekte die man auf jeden Fall auf dem Schirm haben sollte?

00:48:00: Vielleicht haben wir ja unsere zwei oder drei ultimativen Empfehlungen, die wir in diesem Bereich aussprechen können.

00:48:08: Kontrolliert der Kontrollverlust.

00:48:09: Ich kann halt die Kommunikation im XXI Jahrhundert nicht mehr steuern, ich kann irgendwas rausgeben und etwas antesten und dann ist dieser Aspekt sehr gut.

00:48:19: funktioniert eben dieser partizipative Aspekt, der übernimmt dann halt die Verbreitung.

00:48:25: Das heißt, ich kann dafür sorgen ähnlich wie die AfD's tut.

00:48:29: Bundestags reden halt als kurze Snippets und Slogans zu produzieren, sie sich danach auf der Plattform weiterverbreiten.

00:48:37: das ist ja kürzlich auch eine Abgeordneten der Linken glaube ich gelungen wenn ich mich richtig erinnere die auf so einer Anmerkung von einem AfD-Politiker kontert mit Die Clitoris hat irgendwie dreitausend Nervenenden und trotzdem schaffen Sie es empfindlich hierzu sein dass natürlich auch knaller Content für die Plattform und wenn man sich den bedient, funktioniert das halt auch.

00:48:59: Und dann ist glaube ich ein zentraler Punkt einfach jetzt nicht neu aber try and fail.

00:49:06: also jedes einzelne TikTok Video funktioniert für sich genommen Und das heißt, ich kann in jedem einzelnen Video auch etwas ausprobieren und danach evaluieren ob es funktioniert hat oder nicht funktioniert hat.

00:49:17: Ich glaube, dass muss die Devise sein!

00:49:19: Ich kann hier keine Dienstpläne machen und Content für die kommenden Monate bestücken sondern ich muss da recht kurzfristig auf Trends drauf springen wenn sie noch frisch sind.

00:49:30: Jetzt gab es beispielsweise ein sehr kurzes Fenster in der Zeit, wo man rund um diesen Kitschkrieg-Song Du Bist Gut Genug.

00:49:37: Sicherlich hätte Distinktionsgewinne einfangen können auf der Plattform.

00:49:40: Der Moment war dann aber auch sehr schnell wieder vorbei und dementsprechend muss man sich daran halt orientieren.

00:49:47: Und es gibt da auch keine Erfolgsformel die man dann reproduzieren kann sondern ist ein konstantes ausprobieren und evaluieren.

00:49:57: Und auf der Plattform unterwegs sein, und wissen was da jetzt gerade so los ist um da eben auch adäquat kommunizieren zu können.

00:50:05: Ja wir nähern uns ja damit schon in schnellen Schritten dem Ende der Folge.

00:50:09: Was mir davor aber wirklich noch brennt unter den Fingernägeln liegt?

00:50:14: Ist die große Frage zu der Altersbegrenzung von Social Media.

00:50:19: Ich weiß, das Thema ist eigentlich viel zu groß um das jetzt nur zum Ende abzuklappern aber ich fände es einfach super interessant!

00:50:27: Ich stehe da ambivalent zu weil ich habe zwei prepuppatierende Kinder und weiß dass das jeden Tag ein Kampf gegen Windmühlen ist die Bildschirmzeit und die Inhalte auf dem Bildschirmen irgendwie ja... sagen wir vorsichtig mitzugestalten oder einzuhägen.

00:50:48: Nichtsdestotrotz glaube ich, dass ein Social Media-Verbot erst mal gut klingt aber Probleme nicht löst sondern natürlich nur verlagert.

00:50:55: und wenn man dann jetzt von der eigenen gefühlten Meinung wegkommt und sich anguckt wie das in Australien wo es ja umgesetzt wurde gerade eben nicht funktioniert ist das für mich eigentlich das schlagende Argument dass ein reines Verbot schlicht und ergreifend nicht funktioniert und nicht durchsetzbar ist und dementsprechend andere Strategien in den Vordergrund rücken sollten, nämlich Aufklärung im Gespräch bleiben.

00:51:23: Und die Aufgaben verschieben sich zu Eltern, Lehrkräften, Freundinnen und Freunden und einem letztlich täglichen Ausverhandeln und darüber aufklären Was da eigentlich los ist und was bedauerlicherweise auch die riesigen und zahlreichen Gefahren sind, die mit privatwirtschaftlich kapitalistisch getriebenen Plattform nun mal in all unseren Händen und vor unseren Augen Tornig for Seven kleben.

00:51:53: Ja wunderbar, du hast es unmögliche geschafft dieses große komplexe Thema in einer sehr schönen Kompakt und sehr nachvollziehbaren Antwort zusammenzufassen.

00:52:00: Ganz lieben Dank dafür!

00:52:02: Als allerletzte Aufgabe für uns beide habe ich mir noch etwas überlegt denn wir haben ja eben schon erfahren Sound ist ja für viele Menschen total gut um sie von Themen zu begeistern.

00:52:12: Es gibt aber auch Menschen die gerne Inhalte übers lesen oder übers Schauen aufnehmen.

00:52:18: Deshalb wäre jetzt meine Idee dass wir drei unterschiedliche Empfehlungen aussprechen Beziehungsweise vor allem du.

00:52:24: Eine Empfehlung für ein Buch, für einen Podcast und für ein Film oder YouTube Video zum Thema Social Media und Propaganda oder alles rund um diesen Kontext den wir heute abgesteckt haben damit die Leute egal wer sie sind und was für sie am spannendsten zum Lernen ist auf jeden Fall etwas für sich haben.

00:52:44: Wow, das ist natürlich unvorbereitet eine angenehme Killerfrage.

00:52:50: Natürlich!

00:52:51: Du kannst natürlich auch deine Sachen empfehlen.

00:52:52: der Newsletter ist ja auch wirklich interessant.

00:52:54: Ja, ich nehme mich jetzt nur mal drei, damit ich mich da irgendwie rein retten kann.

00:52:59: Ich glaube um mehr über so visuelle Kultur zu erfahren und auch so ein Gefühl dafür zu kriegen wie ein TikTok-Feed aussieht aber auch wo das Ganze herkommt empfehle ich einfach mal sehr breit Adam Curtis einen seventy-jährigen ja nennen wir ihn Journalisten und Filmemacher dessen Gesamtwerk auf YouTube zu finden ist.

00:53:24: Der hat im letzten Jahr eine Serie für die BBC gemacht, die Shiftie heißt und interessanterweise spielt sie komplett in einer Welt wo es soziale Medien noch gar nicht gab.

00:53:34: aber wenn man die quasi so ein bisschen als Kontrastfolie sich anguckt lernt man sehr viel über mediale Visualität und Gleichzeitigkeit von Welten, die ein Extremes dafür sensibilisieren kann was auf TikTok so los ist.

00:53:50: Shiftie heißt die letzte Serie von ihm.

00:53:53: also Adam Curtis ist super.

00:53:56: Ansonsten zum Hören fand ich, wie sehr viele auch diesen OpenAI-Podcast der Gewinnbringung vom Deutschlandfunk schlicht und ergreifend um nochmal zu rekapitulieren.

00:54:08: In wie kurzer Zeit diese ganze AI-Thematik eskaliert ist, also dass man da einfach sich nochmal vergegenwärtigt.

00:54:16: Wir reden jetzt irgendwie über Skopaganda aber Shrimp Jesus ist erst zwei Jahre her und überhaupt die gesamte Historie von KI Bots in der flächendeckenden Ausbrollung Ist noch gar nicht so alt.

00:54:28: Also das den fand ich auch gewinnen bringen kann man gut aus einer Autofahrt weghören sind kurze Folgen der deutscher Funk App.

00:54:34: Und dann als drittes muss ich dann, ja, Qua-Auftrag meinen Newsletter an das der einen TikTok empfehlen.

00:54:40: Der mal vor sechs Jahren angetreten ist wöchentlich aktuelle Trends der Plattform zu erklären und inzwischen eher zu einem monatlichen Format geworden ist wo ich versuche Dinge die gerade auf der platform los sind im Moment viel rund um den Begriff AI Slop mit ein wenig akademischer Lektüre, aber trotzdem hoffentlich höchst verdaulich und nahvollziehbar aufzubereiten.

00:55:04: Das wären jetzt so ad hoc.

00:55:05: meine drei Tipps!

00:55:08: Ja wunderbar, das hast du ja locker aus dem Handgelenk geschüttelt.

00:55:11: Also da wusste ich schon dass du da einige spannende Dinge empfehlen würdest.

00:55:15: dann würde ich mal vorschlagen dass wir die euch in den show notes wie immer unten verlinken dass ihr auf jeden Fall auch schnell was zu findet.

00:55:22: ganz ganz lieben dank.

00:55:23: unsere zeit ist jetzt schon am ende.

00:55:25: es hat mir sehr viel spaß gemacht super super spannend zu sehen in was für Themenbereichen du dich gerade bewegst und was dort für spannende erkenntnisse gibt und aber noch für offene fragen die immer noch ungeklärt bleiben viel Zeit noch reinstecken wird, um dort wissenschaftliche Erkenntnisse zu erlangen.

00:55:41: Ich wünsche dir noch einen wunderschönen Nachmittag.

00:55:44: ganz, ganz lieben Dank, dass du dir die Zeit heute genommen hast und wenn du keine weiteren Fragen oder Anmerkungen hast würde ich sagen schließen wir das hier für heute!

00:55:51: Ich möchte natürlich auch noch herzlichen Dank fürs Gesprächsagen und die spitzenmäßigen Fragen.

00:55:56: und ja schönen Sommer!

00:55:59: Ganz lieben dank!

00:56:00: Die Rest findet ihr in den Show Notes.

00:56:02: habt einen schönen Tag.

00:56:04: Diese Folge des Netzpiloten-Podcasts

00:56:07: Tech und Rara wurde

00:56:08: moderiert von Daniel Mendez Jenner und produziert von Lennart Brauer.

00:56:12: Redaktionelle Vorarbeit durch das Netzpilotenmagazin, den Schnitt machte Marvin Struck.

00:56:18: Tech & Rara

00:56:19: ist ein

00:56:19: Produkt der Netzpyloten AG.