00:00:01: Tech und Rara.

00:00:06: Ein Podcast der Netzpiloten!

00:00:09: Und es geht eben bei den USK nicht mehr so wie die ersten vor zwei Jahren noch nur um die Gewalt, die Hatshots- und die Hakenkreuze und die sexualisierten Darstellungen oder die Rollenbilder sondern eben mehr und mehr um diese persönliche Integrität.

00:00:22: Das ist so ein wahrbares Kriterium was im Gesetz steht was wir auch erstmal damit füllen mussten Wann denken wir das ein Spiel in der Lage ist?

00:00:32: Die Stabilität eines Kindes zu verletzen.

00:00:35: Das ist eigentlich die Frage der persönlichen Integrität und dem muss man sich erst mal nähern, also was ist?

00:00:42: wir lernen das Leben?

00:00:43: Und was ist einfach auch für Kinder zu viel?

00:00:46: Also bis wann ist es eine Bewegung oder eine Resilienz?

00:00:49: Und ab wann ist Es einfach ein Sicherheitsrisiko?

00:00:52: Und Spiele sind halt irgendwo dazwischen und sollen natürlich kein weiterer Erziehungsberechtigter sein aber sie haben halt durch ihre Durch ihren visuellen Reiz, durch das Übertreten von Regeln und Gesetzen.

00:01:05: Und durch die ständige Verfügbarkeit – ein Pohn-Sogfaktor!

00:01:09: Den müssen wir immer mit einbeziehen.

00:01:10: Der ist bei Games einfach viel stärker als per Film zum Beispiel.

00:01:14: Also zwei Stunden filmen, jemand aus der dritten Perspektive zuzusehen wie jemand was tut?

00:01:19: Ist etwas anderes als wenn ich einen Mann sie droht selbst Nachspieler und das ganze vierzig Stunden mache.

00:01:25: Das hat eine andere Intensität und Wirkung.

00:01:29: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von Tech und TraRar, dem Digital-Podcast der Netzpiloten.

00:01:37: Und wie immer bin ich nicht alleine, denn ich habe hier jemanden dabei, der aus meiner Sicht seinen Hobby wirklich zum Beruf

00:01:43: gemacht hat

00:01:43: und es aber immer noch irgendwie ein Hobby genießt – das hab' ich eben im Vorgespräch auf jeden Fall gemerkt!

00:01:49: Und wen geht's?

00:01:49: Es geht heute um Marek Brunner.

00:01:52: Und MareK ist mittlerweile der Leiter Prüferfahren bei der USK.

00:01:57: Was die genau macht, werden wir gleich auch noch mal genau erklären.

00:01:59: Das ist nämlich die Unterhaltung Software Selbstkontrolle und das Spannende daran ist er begannen diese wunderbare Reise in nineteenhundert vierneinzig als spieletester also ein Bereich der erstmal wirklich sehr sehr spaßig klingen wie viel Spaß dabei ist Wieviel ernsthaftigkeit auch nötig ist um so eine wichtige Rolle einzunehmen.

00:02:16: dass klein war.

00:02:17: heute aber erst einmal mag ich schön dass du da bist.

00:02:19: hi

00:02:21: Für die Einladung.

00:02:21: ich freue mich riesig liebe Netzpiloten.

00:02:23: Ich muss sagen, ich muss erstmal so ein bisschen verstehen wie du in den Bereich gekommen bist weil du hast eben schon so davon geschwärmt dass es dir so viel Spaß macht.

00:02:31: heißt das du warst schon immer so ein leidenschaftlicher Gamer?

00:02:33: oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:02:36: Auf jeden Fall!

00:02:37: Ich habe noch mit alten Konsolen mit russischen Videosportsystemen und sonst was einem angefangen hab es immer geliebt neue Welten zu entdecken und irgendwo zwischen Arcade und Open World mein Glück zu versuchen.

00:02:50: Es hat super viel Spaß gemacht, und dann bin ich mit knapp achtzehn Jahren in die neu gegründete USK ingerutscht.

00:02:56: Und war da der erste Spieletester.

00:02:58: Die USK hat in den Jahr fourneunzig versucht, mit Videomaterial Spiele zu erschließen im ersten halben Jahr seit der USK-Grundung.

00:03:05: Das hat einfach nicht funktioniert!

00:03:06: Man kann ein interaktives Format nicht runterbrechen auf lineare Videos von zehn, zwanzig Minuten.

00:03:12: Man brauchte die Gamer umzuchecken.

00:03:13: und was ist?

00:03:14: Wenn du links rangehst kannst du den überfahren.

00:03:16: wie stellt sich das Spiel dar?

00:03:17: Und dann wurden eben die echten Spieletester in die Welt der USK geholt.

00:03:22: Ich war einer der ersten beiden und bin seitdem sehr gerne dabei.

00:03:26: Ander aufs Herz, wie oft warst du schon auf der Gamescom?

00:03:30: Jedes einzelne Mal!

00:03:32: Fast jeden einzelnen Tag.

00:03:33: Und natürlich auch die vielen Jahre, bevor es die Gamescom gab waren wir auf der Gamesconvention und auf allen anderen Messen unterwegs und haben eben immer versucht Eltern zu beraten, Kindern die richtigen Spiele zu zeigen mit den Ordnungsämtern zusammenzuarbeiten und gemeinsam Industrie halt Standkonzepte vorzubereiten, die eine gewisse Spieler C-Gruppe abholen können, aber die Jüngeren eben nicht verunsichern.

00:03:57: Das ist immer das was die USK leisten muss.

00:04:00: Möglichst viel Teilhabe am möglichen, aber gleichzeitig eben alle Sicherheit auszustrahlen und den Jugendschutz ganz nach vorne zu stellen.

00:04:08: Ich wollte gerade sagen wir sind dann ja schon mittendrin in dem was ich zu Beginn ohnehin mal ein bisschen abstecken möchte denn wir haben ja schon erwähnt USK steht für Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle Das heißt, es geht ja auch um so eine Art Kontroll- und Schutzmechanismus.

00:04:21: Also welche Rolle spielt die USK genau, wenn wir uns jetzt mal die Gaminglandschaft anschauen?

00:04:26: Ja also national natürlich eine extrem große.

00:04:30: Generell ist es nur eine Selbstkontrolle.

00:04:33: das heißt jeder kann in Deutschland ein Spiel veröffentlichen.

00:04:36: Wenn ihr einfach nur Erwachsene damit ansprechen möchte dann gelten bestimmte Richtlinien an dir.

00:04:41: sich halten muss das Jugendschutzgesetz natürlich aber auch teilweise eben das Strafrechtsgesetz.

00:04:46: Wenn man zur USK geht und sich dort ein Rating holt, einen USK-Rating holte – Null, sechs, zwölf oder sechzehn, nehmen wir jetzt mal der Einfahrerthalber.

00:04:53: Dann hat man eben die Möglichkeit hier eine Kinderfreigabe oder eine Jugendfreigabbe zu erhalten.

00:04:59: Während man also sonst eben nur erwachsene Spielerinnen und Spieler ansprechen darf ist es dann möglich, Kinder und Jugendliche zu erreichen und die Spiele dann an sie zu verkaufen.

00:05:09: Und das ist momentan das, was die US-Card tut.

00:05:11: Wir sind gleichzeitig im klassischen Bereich vom Handel unterwegs und wir betreuen Messen.

00:05:16: Wir machen auch sowas wie Metagift Cards wo wir einfach im Bereich von Läden erscheinen, wo aber digitale Objekte gefiltert werden.

00:05:24: Genauso sind die US Card-Kennzeichen auf der Gamescom zu finden.

00:05:28: Auf der Maze in Berlin, auf anderen Messen wie der Polaris und eben in den Online Storephones Nintendo, eShop, Google Play Store, Sony... Überall ist die USK.

00:05:37: und ja, wo USK drauf ist steht die Umschuss drin.

00:05:42: Da wird mir direkt warm ums Herz.

00:05:43: beim Amaze-Festival muss ich an Freunde denken.

00:05:45: soweit ich weiß organisieren sie das sogar selbst dementsprechend schön schön wo ihr alles unterwegs seid.

00:05:51: dabei kommt für mich aber auch die andere Frage direkt auf was ist denn so der größte Irrtum den Menschen haben wenn Sie an die USk denken?

00:05:58: weil ich glaube usk fsk da denken viele Leute wirklich so oh Gott Oh Gott.

00:06:04: Das ist eine ganz klare Handlungsempfehlung.

00:06:06: Hier und mich weiter, wenn ich oder achten bin.

00:06:09: Ja also nach wie vor gibt's... Ich glaube es gibt fünf bis zehn große Irte die waren.

00:06:15: Wir rollen jetzt mal nur die größten aus.

00:06:18: Erst mit dem grünen Blut ist nicht so wie sich alle das einmal vorstellen.

00:06:22: Zweitens die USK schneidet nicht wir indizieren nicht.

00:06:26: Wir beschlagnahmen nicht und wir gehen nicht in Privathaushalte um Spiele wegzunehmen.

00:06:32: ganz klar ist die USKA nur dafür da Eltern zu Saar, Eltern eine Empfehlung zu geben und gleichzeitig aber das Jugendschutzgericht dem Jugendschutzgesetz zu folgen.

00:06:42: Und zu sagen dass sind die Grenzen des Staates.

00:06:44: wenn hier eine zwölf drauf steht dann darf es öffentlich nicht unter Zwölfjährigen angeboten werden und es darf öffentlich nicht Unterzwölfjährigen verkauft werden.

00:06:52: Und das sind die Regeln, an denen man sich mit der USK halten sollte.

00:06:57: Ansonsten als was Beschlagnahme angeht, was Indizierung angeht und was Schnittauflagen angeht liegt alles in anderen Bereichen.

00:07:03: Aber das sind so immer die Top-Örthümer – und wir sind keine Behörde!

00:07:07: Es gibt noch genug Örtümer.

00:07:10: Die USK-Einstufung ist keine pädagogische Empfehlung.

00:07:13: all das ist etwas, was wir Jahr für Jahr durchkauen wo wir auch versuchen in der Kommunikation immer wieder darauf einzugehen.

00:07:19: Es ... ja, einige Sachen halten sich einfach sehr lange.

00:07:22: Da

00:07:22: frag ich mich natürlich auch was ist denn so euer Weg um eure Wirksamkeit zu messen?

00:07:29: Habt ihr da Indikatoren auf die ihr besonders schaut?

00:07:31: woran erkennt ihr dass es wirklich etwas verändert das es euch gibt?

00:07:36: Gott sei Dank erkennen wir, dass wir was verändern.

00:07:38: Das ist das, was den Job einfach so gut macht.

00:07:40: Wir haben immer wieder Studien und Interviewrunden.

00:07:44: Wir machen Fokusgruppentests mit Eltern zum Beispiel wie kommen unsere Zusatzhinweise an?

00:07:49: Was ist wirklich lesbar?

00:07:52: Manchmal sind wir einfach sehr verkopft und sagen, das ist ein empathisches Problem oder hier droht Empathieverlust.

00:07:59: Welcher Mutter, welchem Vater hilft dieses Wort im Alltag weiter?

00:08:03: Das heißt wir versuchen mit einfachen Wordings zu arbeiten.

00:08:06: Wir haben unsere Website und andere Artengebote in einfacher Sprache, ein leichter Sprachel gehalten Und können dadurch sehen dass wir was verändern.

00:08:14: auch eben dadurch das immer wieder auf die USK geachtet wird eingegangen wird und dadurch dass wir auch weltweit die Ersten waren die eben Lootboxen Druck zum Viel spielen Suchtelement in Spielen mitbeachtet haben Haben wir dann eine extreme Vorreiterrolle Und an der müssen sich auch immer alle anderen messen.

00:08:31: Müssen dann sagen, dass wenn wir gut wie weit die USK geht, geht es hier noch ein bisschen weiter.

00:08:35: ist das nicht ein bisschen viel?

00:08:38: Dadurch da wir, dass wir aber jeden Tag mit menschlichen Expertinnen und Experten gesegnet sind, jeden tag mit neuen Spielangeboten Wir müssten jeden Tag auf das reagieren was der Markt gerade bereit hält Sind wir auch immer top informiert und sehen immer genau das was der markt grade bietet zu tausenden titeln im jahr.

00:08:57: Das hält uns sehr, sehr frisch und sehr marktnah.

00:09:00: Ich fand das Lootbox-Thema total interessant, dass du eben angesprochen hast, weil ich das auch noch aus meiner eigenen Jugend kenne und mich sehr gut daran erinnern kann wie es immer präsenter in den Spielen geworden ist und wie immer mehr Spiele sich eigentlich zu so einem großen Teil aus solchen Glücksspielmechanismen finanzieren.

00:09:20: Dass es eigentlich echt erstaunlich ist, dass es auch bei Kinderspielen teilweise solche Mechanismen gibt Und dementsprechend fände ich es auch mal super interessant, nachzuvollziehen.

00:09:30: Was denn aus Deiner Sicht so drei Regen sind die wirklich zentral für den Jugendschutz?

00:09:35: Also wir hatten ja damit vielleicht schon eine genannt.

00:09:37: was noch andere Bereiche, die dich da umtreiben.

00:09:39: Das Wichtigste ist dass das neue Jugendschutzgesetz uns inzwischen sagt, Jugendschurz isst Extrem wichtig, das wussten wir schon vor Jahr.

00:09:47: Aber nach Corona und dem Jugendschutzgesetz, was sich in den letzten Jahren erneuert hat, sehen wir eben dass andere Punkte auch eine große Rolle spielen – die Teilhabe zum Beispiel!

00:09:57: Wie wichtig ist es eben, dass ein Spiel als sozialer Mittelpunkt oder als Lagerfeuer stattfinden kann und Menschen zusammenbringt?

00:10:05: Menschen, die sich vielleicht in der echten Welt nicht treffen würden haben hier einen neuen Ort an den sie zusammenkommen können.

00:10:11: Genauso wichtig ist aber gerade im Bereich dieser zehn B-Risiken.

00:10:14: Also was ist mit Sucht, was is'n mit Grooming?

00:10:16: Was ist mit Chats?

00:10:18: und was ist es mit Lootboxen?

00:10:19: Ist natürlich die Befähigung!

00:10:21: Kinder und Jugendliche sollen lernen wie sie in diesem neuen Medium klarkommen.

00:10:26: an wen können Sie sich wenden?

00:10:27: welche Moderationssysteme gibt es?

00:10:29: Was iss überhaupt ein Fehltritt, einen Übertritt?

00:10:31: Was is'N Groomming?

00:10:33: Und das Kinder und Jugendliche Lernen Spinnensinn zu entwickeln.

00:10:37: ich mag des Wortresilienz halt nicht dass mir immer ein bisschen zu.

00:10:40: Werd einfach härter in dieser Welt und dann wird alles Gute, ist kein Weg den ich so richtig sehe.

00:10:44: Aber Spinnensinne zu entwickeln hier läuft gerade was komisch.

00:10:48: Eben war der dieser Mensch noch mein bester Freut Und auf einmal fragte mich nach meiner Adresse.

00:10:53: er fragt mich was ich sonst noch mag wo ich immer spazieren gehe oder ob bei mir grad noch die Sonne schaue oder was immer Früher zu erkennen für Kinder und Jugendliche dass diese welt schön und groß und offen sie auch mit ihren sozialen Medien ist Dass sie trotzdem eben Ähm, mit der Grain of Salt wahrgenommen werden muss.

00:11:12: Wir müssen eben realistisch bleiben und gucken was passiert gerade?

00:11:15: Wird ich grad irgendwo

00:11:16: hingeleitet?".

00:11:17: Und das sind in dieser Aspekte zwischen Teilhabe und Befähigung wo wir uns jetzt neu ausrichten.

00:11:23: Weil Jugendschutz hat bei der USK immer funktioniert.

00:11:25: früher war die USK eben da ist eine achzen drauf Basta frag nicht weiter.

00:11:30: und jetzt sagen wir wie erklären die Achsen?

00:11:32: wir haben diese Zusatzinweise die ich bestimmt noch öfter falsch Diskriptoren nennen werde.

00:11:37: Wir haben diese Zusatzinweise, mit denen wir arbeiten, die eben Eltern helfen sollen oder Medienpädagoginnen helfen sollen zu erkennen.

00:11:44: was ist das Problem bei diesem Spiel?

00:11:45: Sie sollen Eltern mehr Infos geben.

00:11:47: Mein Kind kommt vielleicht gut mit Comic-Gewalt klar aber vielleicht nicht mit belastenden Themen.

00:11:53: All diese Infos sollen dabei helfen.

00:11:55: Und das ist einfach sehr viel wichtiger geworden, in den letzten Jahren noch mehr auf die Kinder und Eltern und auf die Medienpädagoginnen einzugehen.

00:12:02: Das

00:12:02: finde ich auch einen zentralen Punkt denn ... Ich würde da gern mal ein bisschen reingehen!

00:12:07: Ich selbst komme aus den Nachhaltigkeitswissenschaften und bei uns ist Transparenz und Kommunikation von Maßnahmen- und Lieferketten ja immer ein großes Thema.

00:12:16: Ich denke jetzt mal an Produkte.

00:12:17: im Supermarkt haben wir so ein QR-Code auf dem Hintergrund wo man sicher theoretisch die gesamte Lieferkette eines Produktes anzeigen lassen kann bei den Vorreiter-Unternehmen.

00:12:26: Aber ich hab da mal das Feedback bekommen, ich weiß nicht wie aktuell die Zahlen mittlerweile sind aber früher hat sich das so einen kleinen einstelligen Prozentbereich bewegt wie viele Menschen diese Information tatsächlich abrufen.

00:12:36: jetzt denke ich aber an Eltern und weiß wie sehr sich Eltern, denen es wirklich am Herzen liegt, sich dann doch die Zeit nehmen sich da einzulesen und Fragen zu stellen und Recherchen anzustellen.

00:12:47: habt ihr da irgendwie Zahlen zu, wie oft wird so was abgerufen?

00:12:50: Wie vielen Menschen helfen diese Zusatzinweise und wie viele lassen sie einfach ungenutzt verstreichen.

00:12:57: Also wir haben neue Zahlen, die findet ihr direkt auf unserer Website, die habe ich gerade nicht im Kopf.

00:13:00: Die sind jetzt zwei Jahre alt also immer noch relativ aktuell Und das war ein riesig großer Teil weit über eighty-fünf Prozent die die USK halt kennen, die die usk Kennzeichen nutzen, die Sie verstehen für Eltern aber gleichzeitig auch zu verstehen.

00:13:16: Das ist eine Harry Potter zwölf.

00:13:18: Mein Kind ist aber erst zehn.

00:13:19: Ich habe das Elternprivileg, mich zu Hause über die US-Karren

00:13:22: wegzusetzen.".

00:13:23: Das ist ein unheimlich hohes Gut und es ist natürlich ein sehr demokratisches Gut einfach zu sagen, liebe Eltern der Staat geht weiter davon aus dass ihr eure Kinder besser kennt als wir.

00:13:33: spielt mit den Kindern gemeinsam.

00:13:34: erschließt euch das Medium.

00:13:36: was macht gaming so spannend?

00:13:37: bleibt einfach dabei aber wir geben euch die Infos warum wir denken dass dieses Spiel eben erst ab zwölf wahrgenommen werden sollte.

00:13:46: Und manchmal, und das ist auch eine wichtige Info und beruhigend für Eltern.

00:13:49: Wir kriegen extrem viele Anfragen und Anrufe, wo uns Eltern fragen, warum ist es denn ein Zwölff?

00:13:55: Und wir sagen, es ist halt keine Sechse mehr!

00:13:57: Vielleicht wäre es auch einen neuen.

00:13:58: Die neuen haben wir nur aber nicht.

00:14:00: Und diese Einzelgespräche eben auf Messen im Privaten immer wieder auf allen Elternabenden, auf allen Veranstaltungen... Eine Kollegin von uns ist heute wieder auf einer großen Veranstaltung.

00:14:11: Es ist eben immer wieder wichtig zu sagen, dass hier nach dem Jugendschutzgesetz freigegeben, aber ihr als Eltern habt hier das Erziehungs-Privileg.

00:14:22: Und da kriegen wir extrem positives Feedback, weil es eben keine Basta-Entscheidung mehr ist.

00:14:26: und ja, das sehen wir auf den Messen, dass sehen wir vor Trägen und das lässt uns halt jeden Tag weiterarbeiten.

00:14:34: Ja, das kann ich mir vorstellen,

00:14:35: v.a.,

00:14:35: weil ich das Gefühl habe für viele Eltern, dass er wirklich ein sehr simples Mittel ist um auch eine Grundlage zu haben, das ihren Kindern zu erklären.

00:14:44: Das steht da ja drauf.

00:14:45: Warum denkst du, dass du ein Anrecht darauf haben solltest das jetzt spielen zu dürfen?

00:14:49: Und man dadurch auch eine gute Argumentationsgrad lagen scharf hat?

00:14:52: genau

00:14:53: Ja es ist einfach eine super Diskussion und Videogames waren immer und werden immer das am schwersten zu Verstehende Medium bleiben.

00:15:02: Durch ein Buch kannst du durchblättern und vielleicht entgeht dir dann, dass du gerade American Psycho lest.

00:15:07: Das kann ja durchaus sein!

00:15:08: Aber üblicherweise hast du schnellen Überblick über Bücher.

00:15:12: Filme lassen sich vorspulen.

00:15:15: Games jede Ecke jeden Winkel zu sehen.

00:15:17: Gerade als Eltern die vielleicht nicht spielerfin sind ist einfach total schwer.

00:15:21: aber ein Problem bleiben auch Eltern die mit games aufgewachsen sind Und wir kennen alle diese Väter die uns sagen Ich habe Doom schon mit zwölf gespielt, das hat mir auch nicht geschadet.

00:15:30: Es gibt sie alle da draußen aber Sie auch durch unsere Zusatzhinweise damit vertraut zu machen.

00:15:35: wir sehen hier neue Risikos wären.

00:15:38: es gab keine lootboxen in doom Es gab keine Location Sharing, es gab keine Gacha-Systeme in Elder Scrolls I. Also das muss man auch einfach sagen die Welt der Risiken und Games hat sich einfach weiterentwickelt?

00:15:55: Und wenn du schon liebe Eltern an Games interessiert warst dann sei auch daran interessiert dass für deine Kinder auch eine sichere Spielumgebung stattfindet, die du beim Game Boy noch ganz autonom schattest!

00:16:06: Aber eben da auch Eltern mitzunehmen und zu sagen, spielt mit.

00:16:10: Was ist so faszinierend?

00:16:11: Ich sage immer gerne das Spannste an Spielen ist eigentlich für Kinder dass man danach nicht aufräumen muss!

00:16:16: Man muss davor nichts vorbereiten, man muss danach nicht Aufräumen.

00:16:18: ich glaube das ist allergrößte für Kinder.

00:16:21: aber eben in diesen Welten zu verschwinden wo regeln gelten, wo Leute die vielleicht nicht die besten im Fußball sind.

00:16:27: Ich bin eher der Beat-volleyball Typ aber ich nehme immer das Fußball über Späß, weiß nicht warum meine deutsche Prägung wahrscheinlich... Das ist dann einfach da so.

00:16:35: es du kannst mit anderen mithalten.

00:16:36: Du hast einen Bereich in dem du besser werden kannst und das ist einfach großartig!

00:16:41: Aber was ist wenn Spiele das auf den Kopf stellen?

00:16:43: Und sagen Es ist nicht mehr nur wichtig dass du besser bist sondern du musst zehnmal länger spielen als andere oder du muss zehnmal mehr Geld ausgeben als anderem mitzuhalten.

00:16:50: Da ist diese Teilhabe und Balance in Gefahr und das müssen wir halt auch genauso einstufen und einschätzen.

00:16:57: Du hast den

00:16:58: warte Leben

00:17:00: schon... Das finde ich super gut, dass du das ansprichst denn du hast Wandel ja auch so ein bisschen aufgegriffen und eine Sache nicht dabei natürlich sofort denke ist So das ganze thema social media und dass du sobald in dem spiel drin bist ja von unfassbar vielen seiten darauf hingewiesen wird, dass es dieses spiel gibt.

00:17:16: Dass du es weiterspielen könntest und soweit du quasi dann nicht mehr weiter spielen darf, denn er in einer restlichen bildschirmzeit trotzdem irgendwie in diesen so gezogen wirst.

00:17:25: und ich fände es mal spannend zu erfahren ob ihr sowas berücksichtigt und inwiefern sich generell auch durch solche innovationen wie künstliche intelligence social media?

00:17:35: Und auch andere Aspekte eure Arbeit verändert hat.

00:17:40: Ich freue mich, dass wir diese vier Stunden Zeit haben das all diese Themen zu nehmen.

00:17:45: Ja fangen wir an mit den neuen Risiken die sich einfach durch durch die Social Mediaaspekte eins games ergeben.

00:17:52: Wie schön erst mal dass du deine spielerfolge mit anderen teilen kannst?

00:17:56: Dass du gemeinsam kooperativ arbeiten kannst oder auch nur so böse wie es ist wie im Team Sport.

00:18:01: Du hast einen gemeinsamen Feind.

00:18:03: Das vereint ja auch eine Gruppe gegen die andere großes Problem.

00:18:07: Aber das bringt ja auch zusammen verschiedene Rollenzuweisungen zu sagen, wie können wir am besten als Team arbeiten?

00:18:14: Wir müssen hier nicht mit fünf Highland antreten.

00:18:16: Das ist ganz klar!

00:18:17: Wir sollten aber auch nicht mit Fünf Tanks in diesen Kampf reingehen.

00:18:20: Du brauchst ne Balance und dass einfach wunderschön und toll zu sehen wo die USK dann darauf achtet.

00:18:28: Und wir genauer hingucken es eben nachts um vier steht ein Raid an Und wenn du nicht dabei bist, bist du raus aus dem Team zum Beispiel.

00:18:36: Kannst du das leisten in deiner Zeitzone?

00:18:38: Das ist halt ein Druck weiterzuspielen auch wenn der Druck zu spielen gar nicht mehr aus dem Spielkonzept aus der tollen Lustfrustspirale aus dem fantastischen Gameplay kommt sondern ein Skelett oder eine Blaupause die sich eigentlich auf jedes andere Spiel übertragen lässt.

00:18:56: Du kriegst immer den Lock-in-Bonus, du hast ein Comeback Gift.

00:18:59: Du hast einen Streak und lockst dich jeden Tag ein.

00:19:01: oder wir hatten einige Spiele... Am Wochenende gibt es Double XP also doppelte Erfahrungspunkte für alle Spieler aber nur wenn alle Spieler dieses eine Ziel schaffen!

00:19:12: Wenn einer's nicht schafft ist der Erfolg für alle dahin Und das baut einen Druck auf dem wir mit beachten.

00:19:19: Der Diskriptor dazu heißt bei uns Druck zum Viel spielen, der ist relativ eingängig und direkt.

00:19:24: Wir haben auch mit Fokusgruppen über ein Jahr überlegt, wie nennen wir unsere verschiedenen Zusatzinweise.

00:19:30: Druck zum Viel spielen ist es dazu und das heißt auch ich gehe nur in Spiele rein um meine Erfolge abzufahren und geh wieder raus.

00:19:36: Ich will nur den Streak am Leben erhalten.

00:19:39: Das ist ein Muster was schon bei Erwachsenen extrem gut funktioniert.

00:19:43: Und Aufgabe des Jugendschutzes ist halt zu checken Was?

00:19:46: Wie bewirkt sich das auf Kinder aus?

00:19:49: Und wir haben eben einen Pool von über fünfzig Expertinnen und Experten, unsere Jugendschutz Sachverständigen.

00:19:55: Die kommen aus Bereichen der Fürsorge.

00:19:58: Sie sind Offenträger der Jugendhilfe, sind in Ordnungsämtern, Jugendämtern unterwegs.

00:20:02: Hauptsache sie kennen Kinder, Jugendschutz und Games.

00:20:05: Da haben wir fünfzig Experten.

00:20:07: Und die können eben ... In den Prüfsitzungen, indem wir die Spiele ja live präsentieren direkt online mit einem was dazugehört, können sie sagen Ich baue mir mein Avatar und das ist die neunjährige Zoe.

00:20:20: Und das ist der elfjährige Jonas, wie reagieren sie auf dieses Spiel?

00:20:24: Was passiert mit ihnen?

00:20:25: Sie sehen natürlich was, wie ihre Kinder oder ihre Betreuten, wie die Roblox spielen, wie sie Fortnite spielen, Wie sie League of Legends spielen und jede Woche wieder neu mit diesen Expertinnen und Experten zusammenzuarbeiten und sich anzuhören.

00:20:40: Was ist Ihre Wirkungsvermutung?

00:20:41: Was glauben Sie, was hier passiert ist einfach ganz großartig und weit entfernt von den anderen Jugendschutzsystemen, die wir weltweit sehen.

00:20:48: Die mit Videomaterial funktionieren oder mit Frageböben funktionieren.

00:20:51: Wenn wir unser System vorstellen, es ist halt extrem aufwendig alles zu durchleuchten, alles durchzuspielen, alle Patterns in Spielen zu entdecken und zu erklären wie sie psychologisch funktionieren aber das ist total wert.

00:21:06: Genau für die Leute, die diese Spiele nicht kennen, das sind vor allem viele kooperative Spiele wo man wird einem Team gemeinsam online gegen andere antreten kann.

00:21:14: Also es hat auf jeden Fall auch mal einen sehr kompetitiven Ansatz, kann die eine oder andere Tastatur kosten bei manchen Menschen aber ist auf jeden fall etwas wo man auch sehr viel Zeit reinstecken kann weil es eigentlich nie ein offizielles Ende gibt.

00:21:27: und das bringt mich auch schon zu einer anderen zu einer andern Thematik denn ich muss selber gerade an mein DuLingo denken.

00:21:36: und meine DuLingu-Speak auf dem Handy sind jetzt zwei tausend und sechs Tage.

00:21:40: Da finde ich es schon irgendwie eine zentrale Frage mal zu wissen, was habt ihr denn so für Härtefälle in eurer Geschichte gehabt?

00:21:47: Was sind so Games die wirklich alles überreizt haben und wirklich über die Grenzen hinausgegangen sind.

00:21:53: Also etwas, was sich nie geändert hat in dreißig Jahren im USK ist das wir immer nach unseren Härten immer noch unserem Giftschrank gefragt werden.

00:22:00: aber das ist auch richtig Denn der Giftschränk ist vorhanden und er existiert.

00:22:04: Und der Gift Schrank sieht heutzutage in den USK anders aus als noch vor zwanzig Jahren.

00:22:08: Die Härtefälle, die wir sehen sind wenn Spielelemente gegen Datenschutz aufgeweicht werden.

00:22:18: Zum Beispiel wenn du einfach sagst und wir hatten diesen Fall Du kannst gerne deine Daten mit uns teilen Und das passiert alles anonym gar keine Frage aber Wir würden gerne alles sammeln was du auf deiner Konsole machst.

00:22:30: Dafür kriegst du eine lootbox.

00:22:32: Das war praktisch der in Begriff dessen wo wir dachten Das ist eine Verschränkung von Risiken, die wirklich verrückt ist.

00:22:41: Kinder oder Jugendlichen zu sagen wir können dein Spielerlebnis schöner machen du musst nur auf Ja drücken.

00:22:48: und da sehen wir aber auch Widerstand der sich gerade in Europa formiert wie über unsere DFAs, DSAs, unseren ganzen verschiedenen europäischen Ansätze für Digital Fairness zu sorgen, für Digital Safety zu sorgen und da ist Europa momentan sehr weit vorne all diese Elemente auch mit einzuschränken.

00:23:07: Wir sind schon im Markt unser Gesetz ist schon da.

00:23:09: unsere Aufgabe ist es schon auf die persönliche Integrität von Kindern zu achten und das beinhaltet eben alle diese Elementen und deswegen können wir schon mal einen Grad Messer dafür sein was auf die Industrie sowieso noch zukommt welche Vorsorgemaßnahmen sowieso bestehen sollten, nicht nur fürs Gesetz sondern auch eben um eine gute glückliche Community zu behalten.

00:23:35: Viele Spieler scheitern an ihrer Toxicity, scheitert daran dass die Community nicht mitgenommen wird oder das Spieler und Spielerin sich einfach irgendwie Benachteil sehen Und Computerfirmen klarzumachen.

00:23:53: Vorsorgemaßnahmen sind sehr wichtig, damit ihr Erwachsene und Fähige Spiele halten könnt.

00:23:59: Aber Kindern und Jugendlichen den Schutz geben, denen sie verdienen, das sorgt einfach dafür, dass euer Spiel möglicherweise ein Leben lang halten

00:24:07: wird.".

00:24:08: Ich wollte gerade sagen wir bringen durch die Community's ja jetzt eine neue Komplexitätstufe in das Thema ein vor allem bei den Online-Spielen Und ich erinnere mich auch noch sehr gut daran... Ich habe früher so, ich denke mal mit so dreizehn, vierzehn Jahren ganz viel im Einkäuft gespielt wo man ja auch online Funktion auf Servern hatte.

00:24:24: Wo man sich dann quasi mit anderen Leuten dort treffen konnte, um gegeneinander anzutreten.

00:24:28: und ich weiß noch dass ich da eine Sache die ich jetzt mittlerweile als Erwachsener immer noch beibehalten habe sehr stark praktiziert hab und zwar... Ich war früher schon jemand der so mit den Top-Hunderten, Top-Zweihundert Spiele an, die dann aus so einem Server gespielt haben gut im Ausverstanden also ich war nie einer der besten aber ich war immer einer.

00:24:46: ich kannte die Besten Kind in so Foren.

00:24:51: von solchen Servern wurde einem das sehr negativ ausgelegt.

00:24:54: Und die Leute dachten immer, was ist das für ein Schleimer?

00:24:56: Was ist es für einen Dover-Typ, weil der halt einfach nett zu Menschen ist, die er cool fand und dementsprechend die Menschen auch nett zu ihm waren und man sich dadurch gut verstanden hat.

00:25:05: Das fand ich total spannend, dass man da auch für Lehren rauszieht wenn man in einer Community von anderen Leuten beurteilt wird, was man tut.

00:25:16: Das wäre auch ein Teil, den ich gerne mit dir jetzt ein bisschen diskutieren wollen würde.

00:25:19: Denn Communities sind ja etwas, wofür das Spiel nur so begrenzt Einfluss hat.

00:25:24: Man kann natürlich automatisch moderieren was in dem Spiel geschrieben werden darf vielleicht sogar was gesagt werden darf.

00:25:30: Ich weiß nicht wie weit da die Technik mittlerweile ist Aber der Faktor Mensch bringt ja eine sehr große Unsicherheit rein Wie ein Spiel am Ende bewertet werden sollte oder?

00:25:40: Ja, das stimmt wir können uns halt Bei jedem Risiko, was wir in Spielen sehen gibt es eine Vorsorgemaßnahme.

00:25:49: Für jedes Risiko das existiert muss eine Vorsorgemaßnahme dagegen existieren.

00:25:54: und der Punkt der Teilhabe alle kommt zusammen alle spielen alle sind glücklich und tanzen ums lagerfeuer ist ein sehr optimistischer blick auf die spiele welt.

00:26:03: aber wird eben toxik oder es wird gerade eben bei spielen Free to Play Games, Spiele die ein gewisses Ansehen genießen wo die Ranglisten sehr wichtig sind.

00:26:14: Da wird es dann schon echt bitter zwischendurch und da kann aber natürlich können Community Guidelines helfen.

00:26:21: Es kann gutes Moderations-Tool helfen.

00:26:23: Da kann auch AI natürlich wieder extrem helfen.

00:26:26: Es gibt die ersten Tools die erkennen wann ich Fack sagen würde und mir das Fack mitten im Moment schon abschneiden während ich es sage Es ist nur ganz klein und billig, aber diese Tools können auch Patterns erkennen die zu Grooming führen.

00:26:40: Also das Onboarding zum Groomming halt früh genug erkennen einfach aus hunderttausenden Beispielen mit denen sie gefüttert wurden frühzeitig automatisiert liefern zu können.

00:26:50: Das ist etwas was wir sehen.

00:26:52: und da fragen wir eben die Anbieter eben welche Vorsorgemaßnahmen hast du eingebaut?

00:26:57: können Vierzigjährige direkt auf Vierzehn-Jährige treffen.

00:27:00: Gibt es ein Moderationstool?

00:27:02: Kann man sich in private Räume zurückziehen, gibt es Möglichkeiten, sich zu beschweren?

00:27:07: Können Leute gebannt werden?

00:27:08: All diese Sachen fragen wir eben halt mit ab.

00:27:11: und diese Sachen testen wir auch live was zu den verrücktesten Spieleprüfungen überhaupt wird wenn wir versuchen, als User halt so böse wie möglich zu sein und einfach zu gucken, wie schnell eben bis die USK gebannt wird.

00:27:24: Und das versuchen wir eben live rauszufunden.

00:27:27: Das ist nicht unser stolzes Da-Moment weil wir werden hochroten, wenn wir schlimme Wörter schreiben oder mit Begrifflichkeiten arbeiten, die verboten gehören.

00:27:36: aber es ist einfach notwendig um das System zu testen und das testen wir ehemaligerlich.

00:27:43: Und das ist einfach sehr großartig und sehr wichtig, dass wir eben diesen Live-Test haben.

00:27:47: Das heißt Anbieter können uns sagen sie haben Vorsorgemaßnahmen aber wir testen die auf Herzordnieren.

00:27:53: Vielleicht dazu noch als Randnotiz für die Leute, die das Wort Grooming nicht kennen da geht es ja wirklich um... Du hattest es in dem Einbeispiel schon ein bisschen aufgegriffen um erwachsene Menschen, die solche Spiele ausnutzen um an junge Kinder und Jugendliche ran zu kommen und ihnen auch mit einer gewissen Missbrauchabsicht zu schreiben, den Kontakt herzustellen, möglicherweise Vertrauen aufzubauen, Fotos etc.

00:28:18: zu erschleichen also wirklich Menschen die sehr verachtenswerte Dinge im Schilde führen und dafür Spiele ganz gezielt ausnutzen.

00:28:26: aber soweit ich weiß ist das zum glück noch eher die Ausnahme.

00:28:31: wie oft trifft sowas vor?

00:28:32: Hast du da Zeit für mich?

00:28:35: Nee, die habe ich leider nicht.

00:28:36: Also die würden wir wahrscheinlich von Jugendschutznet erwarten können oder von der Kommission für Jugendmedienschutz.

00:28:45: Die haben das sicher zahlen.

00:28:46: Das haben wir nicht und wir müssen auch üblicherweise nicht mit Zahlen arbeiten sondern wir müssen gucken besteht dieses Risiko?

00:28:55: was die USK aber immer macht bei Risikoeinschätzung ist natürlich die Risikowahrscheinlichkeit zu beachten Und da gibt es einfach Spiele, bei denen ist die Eintritts-Wahrscheinlichkeit eines Risikos höher und bei anderen ist sie halt geringer.

00:29:08: Und je Kinderafina ein Spiel ist, je offener es gestaltet, das je mehr Feed to Play und je weniger Bahnschranken und weiß ich nicht Sicherung eingebaut sind... umso risikoreicher ist natürlich die Ausprägung dieses Spiels.

00:29:25: Und dadurch, dass wir mit den Experten zusammenarbeiten, die eben aus dem Bereich der Kinder- und Jugendarbeit kommen haben sie alle diese Beispiele und sind in der Realität schon darauf getroffen und können uns sagen das ist ein Weg, der funktionieren wurde.

00:29:41: Es geht bei der USK nicht mehr so wie die ersten vor zwanzig Jahre noch nur um die Gewalt und die Headshots und die Hakenkreuze sondern eben mehr und mehr um diese persönliche Integrität.

00:29:54: Und das ist so ein wahrberndes Kriterium, was im Gesetz steht, was wir auch erstmal damit füllen mussten.

00:30:00: Wann denken wir dass ein Spiel in der Lage ist die Stabilität eines Kindes zu verletzen?

00:30:07: Das ist eigentlich die Frage der persönlichen Integrität und dem muss man sich erst mal nähern.

00:30:12: also Was isst Wir lernen das Leben Und was ist einfach auch für Kinder zu viel?

00:30:18: Also bis wann ist es eine Bewegung oder eine Resilienz und ab wann ist das einfach ein Sicherheitsrisiko.

00:30:24: Das müssen wir in jedem Einzelfall abschätzen, deswegen ist auch klar warum die USK die klassischen Prüfer fahren, die sehr aufwendig sind und durch Sicht und Sicht darin vorbereitet werden, warum wir davon eben nur zweitausend im Jahr schaffen Und nicht wie Online-Stores, die jeden Tag viertausend neue Apps anbieten.

00:30:41: Also das System was wir mit Menschen besetzen muss irgendwann automatisiert ausstrahlen und das sind sozusagen die beiden Züge der USK?

00:30:48: Ja das sind ja sechs pro Tag!

00:30:50: Das ist eine wirklich große, große Zahl... ...und falls ich mir überlege wie viele Spiele auch regelmäßig updates und ähnliches veröffentlichen, prüfte die da nochmal neu oder ist es nur kurze Ergänzung?

00:31:01: oder wie läuft das dann?

00:31:02: Das kommt auf an wenn sich das Spiel Gleichmäßig, wenn das Spiel sich skaliert ausbreitet.

00:31:08: Du hast Fortnite und du hast eben noch eine Insel und jetzt hast du drei.

00:31:12: die sind aber alle sehr ähnlich gelagert.

00:31:15: Wo es kommt ein neuer Modus dazu ist nur ein Racing-Modus dann kann das vereinfacht gebrücht werden.

00:31:19: Dann brauchen wir nicht das ganze große Gaming-Besteck rauszuholen in dem Moment.

00:31:24: wenn aber jetzt aus PVE also der Spieler kämpft nur gegen seine Umgebung PVP, der Spieler kämpft gegen andere Spieler wird.

00:31:31: Dann ändert sich die ganze Intention des Spiels und die ganzeIntensität Und in dem Fall muss es nochmal genau geprüft werden.

00:31:38: Also der grobe Weg ist immer Ist die Version Die geupdatete noch im großen und ganzen Inhaltsgleich mit der Version die wir gesehen haben Und ein spiel was vorher keine lootboxen hat und jetzt loot boxen hat ist nicht mehr Inhalte gleich.

00:31:52: und das spiel Was eben noch ein racer war und jetzt einen shooting mode bekommt ist eben nicht mehr inhalt gleich.

00:31:57: Wenn du jetzt aber den Handball-Simulator hast und jetzt hast du Indoor-Handball, dann ist das noch im Großen und Ganzen Interesse gleich.

00:32:05: Ich habe mir gerade eh besser vorzustellen wie es in der Praxis genau ausschaut was ihr tut.

00:32:10: Habt

00:32:12: ihr einfach den Anspruch das Spiel durchzuspielen oder habt ihr besonderen Modus über denen ihr das Spiel so nutzen könnt dass sie auch ohne jedes Level perfekt zu bestehen einmal komplett durchschauen können?

00:32:22: Oder wie läuft das dann?

00:32:25: Beides also... Die Anbieter müssen uns mit Material versorgen, das ist ganz klar.

00:32:31: Wenn wir sagen, sagen wir mal als nächstes Spiel dieses kleine fröhliche Indie-Game namens GTA, was demnächst um die Ecke kommt oder vielleicht schon bei uns war?

00:32:37: Wer weiß es?

00:32:39: Dann ist

00:32:39: klar dass wir dieses Spiel halt komplett durchspielen müssen!

00:32:44: Mit allen Missionen, mit allen Wagnissen und alle kleinen Elemente.

00:32:49: Aber wenn wir uns im Beispiel GTA IV angucken... Ich glaube das letzte GTA IV Geheimnis, auch schon wieder ein paar Jahre her der vierte Teil.

00:32:57: Das wurde letztes Jahr gefunden.

00:32:59: das letzte Easter egg wurde erst letztes jahr aufgedeckt.

00:33:03: Da schaltet bei uns der gesunde Menschenverstand einen.

00:33:05: wir können nicht zehn tausend Stunden in ein Spiel investieren.

00:33:09: Wir können nicht den Quellcode analysieren oder sonst was alles machen und wir dürfen natürlich auch nicht mit einer offenen KI arbeiten und sagen AKI spiele das Spielmal mit zwei Hunderttausend Avatar durch, schicke diese geheimen Firmdaten quer um den ganzen Planeten.

00:33:23: Er versucht dabei möglichst viel Strom zu verbrauchen und sagt mir am Ende wo meine Dateien überall gelandet sind dass die USK mit ihrem interaktiven Prüfsystem ist sowieso schon was NDAs angeht natürlich eine absolut höchste Sicherheitsstufe.

00:33:38: Wir dürfen nicht noch KI benutzen, um diese Daten in alle Welt rauszuposaunen.

00:33:42: Das ist ganz klar!

00:33:43: Also wir sind als Menschen mit Menschen unter Menschen unterwegs.

00:33:46: Aber die Anbieter können uns helfen indem sie sogenannte DEV-Version schicken, DEV wie Developer also Entwicklerversionen schicken und wir können dadurch durch Level springen.

00:33:55: Wir können da durch in japanischen Rollenspielen, wir können doppelte Laufgeschwindigkeit haben das ist so großartig.

00:34:02: Oder wir können die ewig langen Dialoge in Red Dead Redemption zwei.

00:34:06: jedes Mal wenn wir auf dem Pferd sitzen und durch den Schnee reiten, können wir halt beschleunigen.

00:34:10: Können wir Vorspulen vorspringen?

00:34:12: Wir können entspielen unseren unseren Crime Mieter wie doll wären wir von der Polizei gejagt.

00:34:19: Könne wir hoch-und runter setzen?

00:34:21: all diese Möglichkeiten gibt es auch wenn der nächste Boss Kampf immer wieder hinter einem zwanzigminütigen Monolog versteckt ist dann können wir direkt zum bosskampf springen.

00:34:29: wir brauchen dennoch Weil Firmen, Gameplayte, Firmen haben nicht die Unterlagen rechtzeitig.

00:34:34: Wir brauchen dennoch immer die besten Spielerinnen und Spielern, die wir finden können.

00:34:39: Jedes Jahr bewerben sich über einhundert davon.

00:34:41: nehmen wir zwei, wie wir dann eben in diesen Spielen Schulen, die einfach sehr gut sind Einleben.

00:34:48: klassische Klassische Adventure, die anderen leben Soulslike Und die müssen sich trotzdem da durchbeißen Aber sie sind nie alleine!

00:34:55: Wir können gemeinsam sichten, wir können die Anbieter fragen.

00:34:59: Wir kriegen Material Wenn Detroit become human, hat vierundzwanzig Spielen.

00:35:05: Dann kriegen wir Zugriff auf die Kreuzungspunkte dieser Enden.

00:35:09: Wir müssen nicht noch das ganze Spiel durch spielen, sondern können einen Schritt zurückgehen und den anderen wegwerten.

00:35:14: So dass wir einfach einen großen Überblick über das Spiel haben.

00:35:18: Und es dauert in der Vorbereitungszeit von fünf Stunden für Mario Tennis bis zu hundert zwanzig Stunden bis zu großen epischen Dingern.

00:35:26: Es ist aber jedes Mal wert weil wir das gesamte Spiel durchschauen können Und den Gremien auch die Sicherheit geben.

00:35:32: Wir haben alles davon gesehen, was relevant ist.

00:35:35: Klingt spaßig und auch sehr anstrengend zugleich für die Leute, die das Wort non-disclosure agreement, also NDA noch nicht kennen.

00:35:42: Da geht es wirklich darum, den Datenschutz zu gewährleisten, dass eben... Menschen, die schon früh Zugriff auf so ein spannendes großes begehrte Spiel haben.

00:35:50: Den nicht missbrauchen auch für das sicherlich wirklich eine sehr große Versuchung ist vor allem wenn da ja alles leidenschaftliche Gamer sind bei euch aber wirklich spannend was sie dadurch für extra Möglichkeiten habt.

00:36:00: und weißt du wir könnten jeden Streit im Internet sofort beenden?

00:36:04: können wir eigentlich zusammen würden?

00:36:06: Nein, dieser Modus wird nicht enthalten sein.

00:36:09: Nein die Playstation sieben wird nichts zu aussehen das weißte aber wir würden keinen tag länger hier arbeiten dürfen ist ganz klar.

00:36:15: es ist einfach nicht wert.

00:36:17: Wir sind die letzten drei jahre komplett liegfrei durch die welt gekommen.

00:36:21: Es ist noch nie ein geheimnis aus der usk gelüftet worden.

00:36:24: wir haben einfach so einen hohen anspruch darauf.

00:36:27: Es gibt hier genau zwei räume in denen spiele stattfinden und auf diese räume hat niemand anders zugriff.

00:36:31: Und dass ist der wichtigste punkt.

00:36:34: Uns besuchen immer Schielergruppen oder Politiker-Politikerinnen und wir sagen dann immer, das ist der Raum in dem immer gespielt wird.

00:36:40: Hier sind Daunt Gamer außer wenn wir Besuch haben, da ist hier nämlich gar keiner drin weil es darf einfach nicht sein.

00:36:46: Und das ist aber auch hoch gut.

00:36:49: interaktive Spiele kann man eben über Fragebögen ganz okay erschließen.

00:36:54: Aber damit sich diese Spruchpraxiswesenin, also wie behandeln wir gleiche Inhalte mit welchen Zusatzrisiken starten wir sie aus?

00:37:02: Mit welchen zusatzinformationen und welchen Ratings.

00:37:06: Das klappt nur wenn wir eben immer wieder Menschen an dieses System ran lassen.

00:37:11: Ein Fragebogen kann die halt immer nur die gleichen Ergebnisse auswerfen.

00:37:14: aber was ist, wenn Fortnite eben früher eine sechzehn war und jetzt eine zwölf?

00:37:18: Was ist, wenn wir Rollenbilder, sexualisierte Rollenbilde einfach in den neunzigern gar nicht beachtet haben was ein Fakt ist und das jetzt aber tun.

00:37:26: Diese Spruchpraxis wie sehen wir Risiken?

00:37:28: Und wie sie wirken die ändert sich halt und da sind echte Menschen.

00:37:33: jede Woche raus hier reinkommen und diese Titel prüfen sind dafür der beste Stresstest.

00:37:39: Lass uns gerne noch auf ein weiteres Thema schauen.

00:37:42: Wir hatten ja davor schon so Monetarisierung angesprochen und ich glaube dass das Schwierig ist vor allem für Kinder, das denke ich offensichtlich.

00:37:50: Etwas anderes wo es nicht immer so eindeutig finde sind aber die inhaltlichen Faktoren die so ein Spiel auch mit sich bringt.

00:37:58: da denke ich jetzt mal an politische Themen und ideologische Themen Aber auch die Moral die durch einen spiel transportiert wird.

00:38:05: Ist das etwas was hier auch überprüft?

00:38:07: Und wie kann man sowas überhaupt überprüfen?

00:38:10: glaube dass Die Empathie und das Rollenverständnis, dass das praktisch die erste Idee von Jugendschutz war.

00:38:17: Noch bevor alle an Gewalt gedacht haben was immer das Jugendschutzthema Nummer eins jahrelang war, war es glaube ich.

00:38:24: Was kann man aus diesem Spiel lernen?

00:38:27: Was ist wenn Kinder das nachmachen?

00:38:29: Das war eigentlich mal die Vorbildfunktion von Spielen im guten und dem schlechten war glaube ich immer das erste Ding.

00:38:33: Und das ist natürlich schon eine sehr moralische Frage, weil irgendwie gehen Spiele sehr häufig auf Gewalt.

00:38:38: Auf Zerstören, auf den anderen aus dem Weg räumen.

00:38:42: und was Kinder daraus lernen können es halt immer.

00:38:45: die Frage ist Gewalt?

00:38:47: Eine zweckmäßige Lösung für mein Problem wenn sich die Spielwelt weit genug von der Realität entfernt hat Wenn der Kanal zum Spieler oder zur Spielerin, sagen wir immer.

00:38:57: Wenn dieser Kanal verengt ist durch die grafische Darstellung dadurch dass wir zeitlich örtlich ganz woanders sind dann ist diese Übertragung in die Echtwelt fast ausgeschlossen.

00:39:08: In dem Moment wenn wir aber an ein Stadtnah Setting gehen in dem moment wenn wir GTA Calls Horst spielen Dann ist es etwas was dicht auf die Spieler und Spielerinnen wirkt.

00:39:20: Wenn mit Alltagsgegenständen gearbeitet wird und schon wieder redig von Gewalt, ohne dass ich es gemerkt habe.

00:39:24: Ist total spannend!

00:39:26: Dann sehen wir ein höhes Risiko der Übertragung.

00:39:28: auch für uns ist also etwas wie Backyard Wrestling.

00:39:32: Leute probieren einfach nur sich gegenseitig wrestling geringer ähnlich mit Alltaxwaffen zu schlagen hat für uns ein höheres Risiko als Wir sind der einsame Kommandant einer Raumstation und kämpfen gegen Aliens.

00:39:46: Dieser Kanal zum Spieler, was kann man alles an Ankerpunkten in die Realität ziehen?

00:39:50: Das ist für uns der Schlüssel.

00:39:52: Und deswegen sind für uns die Spiele immer am besten, die eben mit Sanktionssystemen arbeiten.

00:39:57: Du kannst dann einem Spiel etwas Gutes tun und du wirst belohnt!

00:40:00: Du kannst etwas Böses tun wie Zivilisten angreifen... ...und das Spiel bestraft dich dafür.

00:40:06: Wenn das Spiel diese Sanktsionsmechanismen nicht benutzt, dann kann das Kind lernen.

00:40:11: Das ist etwas, was in der Realität funktionieren kann.

00:40:15: Und mit das Kind kann lernen, reden wir natürlich immer von den Fällen in denen eventuell Gewalt schon zur Alltagsrealität der Kinder gehört.

00:40:23: In die Vorbildfunktion der Eltern auf irgendeiner Weise gestört ist und die Videospiele sozusagen die älterliche Betreuung übernehmen und die Videospiele als neuer Moralmeta dienen.

00:40:35: Da gehen wir natürlich schon von sehr starken Extremfällen aus.

00:40:39: diese Linearität zwischen Gewalt im Spiel bedeutet Gewalt in der Realität, die es mehrfach widerlegt.

00:40:45: Aber dennoch muss man immer daran denken was ist mit Kindern, die schon beeinflusst vorgeprägt auf Spiele treffen, die ihnen genau diese Muster wieder erzählen?

00:40:58: Und das ist ein ganz großer Punkt.

00:41:00: und beim Moral ist es natürlich genau dasselbe.

00:41:02: wie entscheide ich mich ins spielen?

00:41:04: Ich bin gut in einem Spiel, aber ich krieg gar nichts dafür.

00:41:08: Ja das ist halt wie die Realität!

00:41:09: Du hast gerade gesagt du warst sehr freundlich in deinen Online-Chats und dir wurde Freundschaftlichkeit zurückgespiegelt?

00:41:18: Das ist ganz großartig, aber man darf sich aus Spielen eben nicht in der Realität gewöhnen.

00:41:23: immer wenn etwas Gutes machen kriege ich was dafür.

00:41:26: Wir sind nicht mehr vier Jahre und bei Oma, sondern das ist halt die Realität.

00:41:30: Du kannst auch einfach für dich und für andere was Gutes tun ohne jedes Mal zu erwarten dass du etwas Gutes

00:41:35: zurückbekommst.".

00:41:36: Und Spiele sind halt irgendwo dazwischen und sollen natürlich kein weiterer Erziehungsberechtigter sein aber sie haben halt durch ihre ...durch ihren visuellen Reiz durch das Übertreten von Regeln und Gesetzen und durch die ständige Verfügbarkeit einen hohen Sogfaktor und den müssen wir immer mit einbeziehen.

00:41:54: Und der ist bei Games einfach viel stärker als per Film zum Beispiel, also zwei Stunden Filmen jemand aus der dritten Perspektive zuzusehen wie jemand was tut.

00:42:03: Ist etwas anderes als wenn ich einen Mann sie droht selbst Nachspieler und das ganze vierzig Stunden mache.

00:42:09: Das hat eine andere Intensität und Wirkung.

00:42:13: So kompliziert sind unsere Prüferfahren.

00:42:16: über solche Sachen diskutieren lang.

00:42:18: Ich wollte

00:42:18: gerade sagen, wir haben jetzt auch schon ordentlich Zeit damit verbrachtes Thema aufzubauen.

00:42:23: Bevor wir mal versuchen, das auch mit Blick auf die Zukunft einzuordnen, habe ich aber noch eine kleine Überraschung vorbereitet.

00:42:31: Denn wir haben mittlerweile eine Rubrik mit ganz vielen kurzen Schnellfragen also einer Art Schnellfrage-Runde wo du wirklich nur ganz kurz darauf antworten sollst und ich hab sogar noch ein paar Fragen mehr dabei!

00:42:45: Also du kriegst sogar die neuesten Fragen, die wir bisher jeweils genutzt haben bis zu den ersten Personen die sich beantworten darf.

00:42:52: Ganz ohne NDA bin ich der erste, das habe ich noch nie gehabt.

00:42:55: Genau!

00:42:55: Das ist wirklich aufregend.

00:42:57: also wenn du bereit bist würde ich einfach mal starten.

00:43:02: welches LLM nutzt du?

00:43:04: Also large language model für die dies nicht kennen.

00:43:08: Wir sind momentan ganz ohne unterwegs weil der NDA Bereich in dem wir arbeiten es uns auf Arbeit nicht ermöglicht und ansonsten bin ich irgendwo zwischen Chat und Claude und all den anderen unterwegs.

00:43:20: Und was war dein letztes Game, das sich so richtig gepackt hat?

00:43:24: Es war Unicorn Overlord von Vanilla Software großartig mit einem Kampfsystem.

00:43:29: Was man seit quasi nicht zweitausend nicht mehr gesehen hat.

00:43:33: gibt

00:43:33: es alte Technologien an denen ein Herz hängt?

00:43:35: und wenn ja welche?

00:43:37: Aber so was von meine Mitarbeiter wären gerade irre, weil ich bin großer Freund von Pinball-Tischen.

00:43:44: Ich bin ein großer Freund mit Transistorern zu tun hat.

00:43:47: Ich glaube das Flipper-Tische die ersten Nerds der Welt geboren hat und dass es die Vorläufer von Videogames sind.

00:43:52: Da hängt ganz viel Herz bei mir dabei!

00:43:54: Und mein Keller sieht aus wie ein Retro-Museum.

00:43:57: Bist du

00:43:57: leidenschaftlicher Online-Kommentator oder stiller Mitleser?

00:44:00: Nicht mal stiller Mitgläser... nicht mal das.

00:44:04: Ich versuche wirklich andere Leute da auch komplett auszublenden und bin in keinen Online-Communities unterwegs.

00:44:11: Das Risiko, dass man irgendwas doch noch verplappert – und du merkst die letzte drei, vier Stunden schon wie gerne ich rede….

00:44:17: das ist ein Sicherheitsrisiko!

00:44:18: Das können wir gar nicht

00:44:18: tragen.".

00:44:19: Oje, oje, ihr wollt gerade sagen vor allem wenn die Leute da über Spiel diskutieren an dem man grad dran ist?

00:44:23: Ich glaube allein zu GTR sechs gibt es da ja sicherlich das eine oder andere... Aber dann stellen wir noch mal ein paar andere Fragen.

00:44:30: Was ist denn der beste Streaming Service?

00:44:32: Der

00:44:32: beste Streamingservice bei mir ist gerade YouTube und das ist wirklich gemein, aber sie haben einen Angebot.

00:44:40: Ich könnte alles andere kündigen, aber ich kann nie wieder zu YouTube ohne Werbung zurück.

00:44:44: Das ist jetzt ein bisschen um die Ecke.

00:44:45: Wenn ich bei echten Services wäre, dann wäre ich bei Apple.

00:44:49: Oh oh es kommt eine Mail rein.

00:44:50: beantwortet diese mit dem Handy oder mit dem Laptop?

00:44:54: Mit einem Laptopp.

00:44:55: Wir müssen... Ohnehin schon die Arbeit der US-Class immer sehr international mit vielen verschiedenen Teilzonen.

00:45:01: Für alle, die auch daran wie ich glaube dass die Erde eine Kugel ist da ist es so das wir auch nachts schnell nochmal antworten müssen dann ist es per Handy aber ansonsten laptop und ordentlich.

00:45:12: Und jetzt zum Abschluss noch Kino oder Couch?

00:45:17: Ganz klar, ich war gestern wieder zweimal hintereinander am Kino mit einer Wartezeit von anderthalb Stunden dazwischen.

00:45:22: Aber Kino ist einfach die Aufmerksamkeit!

00:45:24: Ich habe eine fantastische Jahreskarte und ich werde jeden Cent davon

00:45:27: benutzen.".

00:45:29: Ja, kann nicht verstehen...ich bin gerade auch auf der Berlinale, hab' auch ne Premiere gestern moderiert.

00:45:34: dementsprechend....Ich kann's sehr nachvollziehen, hat nochmal ne ganz andere Wirkung.

00:45:39: Natürlich

00:45:39: noch nicht wie ein Spiel!

00:45:41: Und dann sind wir wieder bei dem letzten Netflix-Fommentar, wo gesagt wurde für RIP war es glaube ich gewesen.

00:45:48: Immer mehr werden Filme im Fernsehen darauf angelegt dass man weiß die Zuschauer sind sowieso am Handy.

00:45:54: das heißt es gibt in Film immer mehr dumme Charaktere die dumme Fragen stellen um den dummen Zuschauer zu emulieren.

00:46:00: und das ist einfach so ein verrückter Punkt dass du sagst Leute ihr seid ein special SWOT Team warum unterhaltet ihr euch zehn Sekunden vom Einsatz darüber wie das funktionieren soll?

00:46:10: für den Zuschauer, damit er das mitkriegt.

00:46:11: Weil der zwanzigmütter am Handy

00:46:12: war.".

00:46:13: Und das halte ich zu Hause einfach nicht aus.

00:46:17: und deswegen Kino-Kino-kino ist auch das bessere Pop-Counter.

00:46:20: Genau!

00:46:21: Das

00:46:21: ist mir tatsächlich auch aufgefallen.

00:46:23: Ich hatte nämlich auch das Gefühl, dass wir ein Film zuhause hätte ich mir nicht angeschaut weil da halt eben damit spielt es ja so unangenehmes... ...und so langwierig und dass du da wirklich so den Verfall der Hauptdarstellenden miterleben sollst, auch wenn's Weed food drin.

00:46:37: Ich finde das am Kino oft so stark, weil du dich da nicht dem ziehen kannst.

00:46:41: Und das find ich bei VR-Brenn, bei Games auch immer ganz spannend, weil ich merke, da kannst du dich deiner Höhenangst echt super stellen und ein ganz schlechtes Problem muss alles abnehmen ohne dass es mindestens paar Sekunden dauert.

00:46:53: Ja also... Wir müssen das ganz praktisch

00:46:56: konfrontieren!

00:46:57: Ja, also wenn die Konfrontationstheorie die wichtig ist.

00:47:01: Ich weiß nicht wie es bei Leuten mit Arachnophobie und so weiter gerade wahrgenommen wird aber es gibt ja Tourismulationen mit denen man sich auch eben virtuell in Stufen seinen Ängsten stellen kann.

00:47:13: Sei es eine Kommunikationsängste offene Räume oder enge Räime oder Spinnen Und da kann man eben über Simulation sehr viel besser als über reines Videomaterial sagen, ab welcher Ausprägung ist eine Spinne ein Problem.

00:47:25: Wir haben einen Spiel wie Grounded in dem man ein kleines Team von ganz kleinen süßen Figuren ist die in einer riesigen Gartenwelt aufwachen und natürlichen Riesenproblem damit haben mit den Spinnen und mit den Viechern, die unterwegs sind.

00:47:40: und das Barriere-System was hier, das Antibarriere System was hier entwickelt wurde es eins bei dem man sagen konnte wenn du auch nur Phobie hast Dann sag uns einfach, bis wann du diese Kugel okay findest.

00:47:51: Und du hast halt die Spinnenrepräsentant als Kugl?

00:47:53: Die Basis?

00:47:54: Damit sollte keiner ein Problem machen!

00:47:55: Ich weiß es nicht... Dann kommt kleine Beinchen dazu oder der Körper bewegt sich anders dann werden die Beine länger und du kannst halt einstellen.

00:48:01: bis wohin fühle ich mich gut?

00:48:04: und dass man Spiele so personalisieren kann mit den Ängsten oder Einschränkungen oder mit den Bayernen, die verschiedene Menschen haben, so blitzauber arbeiten kann von verschiedenen Farblindheiten bis zum Sprachvermögen, bis zu Adaptive-Controllern.

00:48:21: Das Gaming einfach der Film und Serienindustrie so weit voraus weil eben alles interaktiv ist und weil alles nur ein Element ist was schnell geändert werden kann.

00:48:30: das finde ich bei Games total faszinierend.

00:48:34: wie gut inzwischen barrierefreies Gaming funktioniert.

00:48:38: großartig Und ich weiß nicht mehr, wie wir auf dieses Thema kommen sind.

00:48:41: Ich bin jetzt Pinoten aber hab hier nehmt's einfach mal mit.

00:48:43: Ich find es vor allem auch wieder ein gutes Beispiel für etwas was ich aus selbst erlebt habe wenn ich an so weißes Blut in Spielen denke wo ich auch immer dachte Was macht das jetzt für den Unterschied?

00:48:53: Aber jetzt du du es mal erklärt hast er gibt es für mich total viel Sinn zu sagen.

00:48:57: Es reicht ja schon eine leichte Abstraktion damit es was anderes in dir auslöst und wenn es wirklich nur darum geht so wenig wie möglich wegzunehmen

00:49:05: Dann

00:49:06: ist es total nachvollziehbar Und deshalb fände ich es auch generell noch interessant anzusprechen und mal mit dir zu klären.

00:49:14: Wo seht ihr euch denn in nächster Zeit?

00:49:16: Was ist so das, was auf der Agenda des Jugendschutzes im Games-Bereich steht?

00:49:21: Wo soll sich das hinentwickeln in diesem Jahrzehnt?

00:49:25: In diesen Jahrzehn ist wirklich irre... ja wir sehen einen ganz starken Einfluss von Copycats.

00:49:34: Spiele, die erfolgreich sind werden in Sekunden aktuell, wenn wir uns Open-Claw angucken, werden insekunden kopierbar.

00:49:43: Ideen, die jemand ein Jahr lang sauber entwickelt hat und viel Zeit reingestellt hätte, sind am nächsten Tag vielleicht schon viel besser oder einfach mit einem witzigeren cuter Augendesign verfügbar und machen den zehnfachen Umsatz.

00:49:56: Also dieser Schutz, dieser IPs und der Schutz des menschlichen Ideenreichtums.

00:50:01: Der ist halt gerade wirklich in Gefahr das muss man schon so sagen.

00:50:05: Und KI So zu nutzen dass sie halt für den Jugendschutz arbeiten kann Dass wir sagen können wie.

00:50:13: wir haben so ein Machine Learning System Mit dem können wir problematische Spiele aufgrund von Screenshots erfassen Machen wir seit über fünf Jahren.

00:50:20: noch bevor jemand richtig groß von KI geredet hat Hat jemandes In-House bei uns gebaut an absolut eures Tool.

00:50:28: Aber wie wir es schaffen können, die KI eben dafür besitzen, Grooming früher zu erkennen, problematische Inhalte zu erkennen und vielleicht auch wirklich irgendwann Spiele auf alle möglichen Wege durchzuspielen?

00:50:39: Das ist für uns eine spannende Idee gegen die KI, die schon da draußen ist, die mit hunderttausenden Bot-Usern Meinung machen kann, umdrehen falsche Informationen teilen kann.

00:50:54: und es gibt schöne Statistiken aus einem fantastischen Buch meiner Kollegin übers Thema Bullshit, dass man wenn Bullshit in der Welt ist die zehnfache Energie braucht um diesen Bullshit wieder zurückzutrehen.

00:51:04: Weil einfach falsche Sachen total schnell gesagt sind sich total schnell in diversen Netzwerken verbreiten und kaum noch einzuholen sind.

00:51:12: Und meine Befürchtung ist gerade das wir nicht nur den hohen Stromverbrauch und Stromhunger der KI haben werden sondern dass wir dagegen den doppelten Strom einer KI brauchen, die Gutes dagegen tut.

00:51:25: Und das ist einfach verrückt!

00:51:26: Das heißt da sehe ich für uns einfach die Idee, dass wir Regeln haben müssen und es schaffen müssen zu wissen wie KI in sich funktioniert, woraus sie lernt oder natürlich ganz doll welche Prompts sind möglich, welche Vorsorgemaßnahmen sind möglich damit KI einfach gute Geschichten erzählen kann eine Vielfalt von Charakteren erstellen kann und aber eben auch seine Grenzen findet.

00:51:50: Und das wäre sozusagen für mich das Wichtigste!

00:51:52: Und jetzt, meine Damen und Herren, ist was Spannendes passiert?

00:51:54: Ich bin alleine in diesem Kanal... ...und wir gucken mal wenn uns unsere Kollegen wieder joinen.

00:52:03: Keine Ahnung liebe Regie die gerade nicht anwesend ist.

00:52:06: Fatsch ich einfach weiter.

00:52:08: Ich erzähle kurz etwas zu dem Eierverfahren bei der USK.

00:52:11: dann können wir das super füllen.

00:52:12: Wir haben jetzt lange darüber geredet, dass du ein System hast in dem Menschen Spiele analysieren.

00:52:17: Menschen spielen sie durch und Menschen machen die Prüfergebnisse.

00:52:19: Der Staat ist an jeder dieser Entscheidungen beteiligt und zwar federführend.

00:52:24: Jede Prüfsetzung bei der USK endet mit dem begleitenden staatlichen Vertreter, der alles davon beaufsichtigt einen Stimmrecht hat und sagen kann so machen wir es oder hier gehe ich in Berufung.

00:52:35: diese Info liebe Gutachter dieses Ergebnis ist im Start zu hart oder zu weich.

00:52:40: das gucken sich noch mal andere Leute an.

00:52:43: Und der andere Weg, den es aber eben in der USK gibt ist das sogenannte Ayak-Verfahren.

00:52:48: Die International Age-Waiting Coalition und das ist etwas wo die gesamte Prüfpraxis aus allen Prüfungen, die jemals bei der USKA stattgefunden haben – und das sind eben inzwischen fast sechzigtausend – dass dieses Wissen sich auf ähnliche Spiele übertragen lassen kann.

00:53:05: Geht es um Gewalt?

00:53:06: Geht's um Glücksspielthematik?

00:53:07: Geh't´s um sexualisierte Rollenbilder?

00:53:10: Kriminelle Rollen Bilder?

00:53:12: Geht es darum, welche Wörter verwendet werden?

00:53:14: Schimpfwörter sind jetzt nicht gerade das größte Problem in Deutschland.

00:53:17: Aber auch das wird mitbeachtet und dazu gibt es eben einen internationalen Fragebogen, mit dem das funktioniert so dass wir Liebenerz-Biloten.

00:53:24: ich habe einfach schon mal weiter geredet.

00:53:28: Und dafür haben wir diesen internationalen Fragebogen indem wie eben einfach sagen was an die Probleme weltweit bestehen.

00:53:36: auf diesem Katalog kann man sich schnell einigen.

00:53:38: Und was hat jedes Land noch an eigenen kulturellen Bonusproblemen?

00:53:44: Und Deutschland ist ein Land, das einfach sehr stark auf die Medienfreiheit guckt.

00:53:48: Sehr stark durch unsere ganze Historie sehr stark darauf guckt, dass halt die Länder die Verantwortung tragen und nicht der Staat alleine geteilt sind, dass es nie wieder dieses Machtzentrum im Bereich der Medien geben kann.

00:54:00: Es geht uns sehr stark um die Moral, die in Spielen rüber kommt.

00:54:03: Also was ist mit diesen Rollenbildern?

00:54:05: Die in Spienen stecken und in anderen Ländern ist halt wichtig.

00:54:08: Australien, Vandalismus Riesig großes Thema In Amerika.

00:54:12: sexuelle Darstellung extrem groß.

00:54:14: England Butterfly Messer und Schimpfwörter Extrem groß.

00:54:19: jedes Land hat so sein eigenes Ding Deutschland Hakenkreuze.

00:54:23: es hat immer wieder ein riesiges Thema Und in diesem Fragebogen werden all diese Fragen gefragt.

00:54:29: Aber jedes Land kann wir sich entscheiden, was nach ihrem kulturellen Verständnis für den Jugendschutz wichtig ist und was nicht so wichtig ist.

00:54:36: Und deswegen fühlt der Anbieter einmal den Fragebogen aus.

00:54:39: aber du kriegst halt für jedes land maßgeschneiderte auf die Kultur angepasste Ergebnisse.

00:54:45: Das ist die Faszination von Ajax und ich begrüße die Netzpiloten.

00:54:50: wieder zurück!

00:54:51: Ich bin kurz im Thema gesprungen.

00:54:54: Ja, richtig schön.

00:54:56: Danke für's Einspringen.

00:54:57: anscheinend ist sogar der zuverlässigste Hotspot auch nicht immer das was man von ihm erwartet Aber du hast es ja mit bravour gemeistert.

00:55:06: wir schauen einfach mal im Schnitt später wie wir das lösen.

00:55:09: Was ich aber jetzt als allerletzte frage für heute gerne noch stellen möchte?

00:55:14: Was sind denn aus deiner Sicht jetzt noch schöner handlungsempfehlungen für leute die heute zugehört haben seien sie jetzt eltern seien junge menschen seien jugendliche was können Sie für ihren Alltag mitnehmen.

00:55:25: Wir sagen immer so großspurig, das ist die Gesellschaft!

00:55:29: Das muss die Gesellschaft machen.

00:55:31: und dann fängt trotzdem mal so ein Fingerpoint an.

00:55:34: Eltern müssen hier aktiver werden Lehrer sollen noch davon das machen.

00:55:37: Die pädagogische Zuarbeit mit den Pädagogen müssen gestärkt werden.

00:55:40: Aber all das zusammen ist halt die Gesellschaft.

00:55:43: Und darauf zu achten was Kinder- und Jugendliche spielen und wie sie spielen Mit ihnen zu reden, nicht über sie zu reden.

00:55:51: Zu gucken.

00:55:51: was ist so faszinierend daran?

00:55:52: und dass sich jeder fragt wenn ich jetzt elf wäre würde ich auch Roblox spielen?

00:55:59: man muss sich an diesen Fakt einfach gewöhnen.

00:56:01: wir würden nicht selber spielen und wir würden sonst was spielen sondern wir würden wahrscheinlich RobloX spielen.

00:56:06: Und das ist halt die Realität mit der wir gerade eben mit Kindern und Jugendlichen reden müssen Sie eben mitzunehmen zu sagen, was fasziniert sich daran?

00:56:14: Und gemeinsam mit Kindern zu spielen.

00:56:15: Also die USK hat gezeigt wie wichtig die Interaktivität ist und das können wir einfach nur allen Eltern, Medienpädagogen und sonst vielen auch immer mitgeben.

00:56:23: Es gibt großartige Webseiten auf die wir auch nachher nochmal verweisen können.

00:56:26: Auf der USK-Webseite ist auch ein großer Katalog von Kinder und Jugendportalen Die einfach viele Infos zu guten Spielen haben Zu Spielzeiten zum Spiel Verständnis und was es bedeutet.

00:56:37: Diese Informationen sind einfach so wichtig.

00:56:39: Und die eben auch mit anderen Eltern und Multiplikatoren zu teilen, das ist glaube ich der Schlüssel.

00:56:45: Das kann ich nur noch mal unterschreiben!

00:56:47: Ich merke in meiner täglichen Arbeit auch immer wieder es ist schon so viel Gutes da, es erfährt nun niemand davon weil das gute eben das Geld reinsteckt dass es guter Inhalt wird und nicht gute Werbung.

00:56:56: dementsprechend unbedingt wir werden schauen dass wir alles was ihr uns zuschickt auch nochmal in die Show Notes packen damit möglichst viele von euch darauf zugreifen können.

00:57:04: Dementsprechend richtig, richtig.

00:57:06: schön, Marek.

00:57:06: Dass du dir die Zeit heute genommen hast.

00:57:08: Ganz lieben Dank!

00:57:09: Ich hoffe das man im Schnitt alles mitbekommen hat und dass wir das irgendwie gelöst kriegen, dass ich eben diesen Hotspot-Timeout hatte.

00:57:16: Ansonsten wünsche ich dir auf jeden Fall ein wunderbares Wochenende.

00:57:19: Es ist nämlich heute Freitag Und es scheint die Sonne auch wenn es extrem kalt ist zumindest hier in Berlin wo ich sitze.

00:57:26: Auch meine Anreise ist immer mit dem Fahrrad.

00:57:28: Ich bin ziemlich kühl gestartet aber Die Sonne wird uns hier retten auf jeden fall.

00:57:32: Ich wünsch euch auch ein schönes Wochenende.

00:57:34: Genau, ganz lieben Dank.

00:57:35: Mach's gut!

00:57:37: Sehr gerne, vielen Dank für die Einladung.

00:57:38: Bye-bye,

00:57:40: ciao!

00:57:42: Diese Folge des Netzpiloten-Podcasts Tech

00:57:45: und Rara wurde

00:57:46: moderiert von Daniel Mendez Jenner und produziert von Lennart Brauer.

00:57:50: Redaktionelle Vorarbeit durch das Netzpilotenmagazin.

00:57:53: Den Schnitt machte Marvin Struck.

00:57:55: Tech & Rara ist ein Produkt der Netzpyloten AG.